"Si UCD se empe?a en gobernar en solitario se convertir¨¢ en el primer obst¨¢culo para la democracia"

Pregunta. Usted, como secretario general de los comunistas, ?teme en estos momentos por la democracia espa?ola?Respuesta. Yo temo en estos momentos y he temido siempre por nuestra democracia, desde el principio. El 8 de noviembre de 1978 -mire si ha pasado tiempo desde entonces- le¨ª un discurso en las Cortes donde declar¨¦ lo siguiente ?Yo dir¨ªa que el factor de desestabilizaci¨®n m¨¢s serio en este pa¨ªs es la incapacidad de las fuerzas pol¨ªticas democr¨¢ticas para unirse en una acci¨®n de Gobierno, mientras se consolida la democracia?, y mire, aqu¨ª, en el Diario de Sesiones pone risas, s¨ª se re¨ªan porque dec¨ªan que yo estaba siempre con lo mismo, pero yo a?ad¨ªa en mi discurso: Los se?ores diputados que se r¨ªen me da la impresi¨®n de que est¨¢n en esta C¨¢mara como en una campana neum¨¢tica, y que no se dan cuenta de lo que est¨¢ pasando en Espa?a?. Quiero decir que aquellas palabras m¨ªas prefiguraron un poco lo que iba a pasar, lo que pod¨ªa pasar en cualquier momento, porque para m¨ª estaba muy claro que el peligro exist¨ªa. Yo no necesito que se ponga la luz verde para ver que hab¨ªa luz roja, porque la luz roja se adivina nada m¨¢s encenderse la luz naranja, y desde luego que la naranja estaba encendida desde hace mucho tiempo, ah¨ª, delante de nosotros. Por eso creo que ha sido uno de los errores m¨¢s importantes de las fuerzas pol¨ªticas espa?olas el no haber hecho caso. Claro que ahora parece que hay una cierta voluntad de corregir ese error, y se habla del Gobierno de coalici¨®n.

P. Ese Gobierno de coalici¨®n que piden ustedes, el PSOE, alg¨²n sector de UCD y Coalici¨®n Democr¨¢tica, ?cr¨¦e que llega a tiempo, en el supuesto de que se formase?

R: Yo creo que si llega, llega en el ¨²ltimo cuarto de hora. Si ese Gobierno de amplia base prlamentaria se hubiera formado cuando nosotros lo dijimos, probablemente las cosas se hubieran desarrollado de manera muy distinta en este pa¨ªs, pero, en fin, aunque sea en el ¨²ltimo cuarto de hora, sigo pensando en que es la ¨²nica salida a esta situaci¨®n, porque si el Gobierno de UCD era d¨¦bil con Su¨¢rez, que ten¨ªa una personalidad fuerte, ?c¨®mo no va a ser m¨¢s d¨¦bil a¨²n con Calvo Sotelo, quien, salvo sorpresas, no parece tener el talante y la audacia que en algunas ocasiones demostr¨® Su¨¢rez?

P. Usted ya ha dicho muchas veces que el PCE no ped¨ªa una presencia f¨ªsica en ese hipot¨¦tico Gobierno de coalici¨®n, pero s¨ª la participaci¨®n en un programa de actuaci¨®n pactado entre todas las fuerzas. ?Cu¨¢les ser¨ªan para el PCE las bases sobre las que se tendr¨ªa que elaborar ese programa?

R. Fundamentalmente, cuatro puntos: la democratizaci¨®n del Estado, la organizaci¨®n del Estado de las autonom¨ªas. Bueno, en este tenia yo creo que es necesario un pacto entre todas las fuerzas pol¨ªticas, y, sobre todo, hay que superar ciertas formas que ha adoptado en algunos casos el movimiento autonomista, que parec¨ªa m¨¢s una contestaci¨®n a Espa?a que al Estado centralista. Es muy necesario dejar bien claro de tina vez que las autonom¨ªas son en Espa?a y con Espa?a, y que no significan disgregaci¨®n ni disoluci¨®n, sino fortalecimiento del Estado, e igual ocurre con la bandera. La bandera espa?ola es de todos y debe estar en todos los actos de las regiones y las nacionalidades, junto con la bandera aut¨®ctona, porque las autonom¨ªas tienen que avanzar con la conciencia de que Espa?a es de todos, de que es una naci¨®n de nacionalidades y regiones, donde las autonom¨ªas no son m¨¢s que un medio para reforzar la idea de la patria com¨²n de todos los espa?oles. Hay que cuidar mucho el tema de las autonom¨ªas. Los otros puntos del programa a que me refer¨ªa antes son, de un lado, el paro y la crisis econ¨®mica; yo creo que un Gobierno que quiera crear esperanza no tiene que vacilar en dar prioridad al tema del paro, incluso aunque esto signifique un cierto endeudamiento -hoy, Espa?a no es uno de los pa¨ªses m¨¢s endeudados- y aunque esto signifique, y lo digo con toda responsabilidad, un cierto grado de inflaci¨®n controlada. Pero de poco servir¨ªa que bajase la inflaci¨®n si al mismo tiempo Espa?a se va convirtiendo en lo que el presidente del Banesto, el se?or Aguirre, llam¨® ?un cad¨¢ver econ¨®mico?. Queda un ¨²ltimo tema, important¨ªsimo. Es el terrorismo: hay que combatirlo a fondo, con todas nuestras fuerzas.

P. ?C¨®mo, se?or Carrillo?

R: ?C¨®mo? Poniendo al frente de la polic¨ªa a dem¨®cratas que estudien la experiencia de la lucha antiterrorista en otros pa¨ªses -uno podr¨ªa ser Italia-, dot¨¢ndole de medios t¨¦cnicos m¨¢s eficaces, y, al mismo tiempo, desarrollando la autonom¨ªa vasca dentro de los l¨ªmites de la Constituci¨®n, pero sin temor. Creo que ese es el ¨²nico camino para acabar con el terrorismo.

P. Entonces, se supone que descarta del todo una intervenci¨®n militar en el Pa¨ªs Vasco, la declaraci¨®n del Estado de excepci¨®n.

R: Por supuesto, ya lo creo. Mire, si el Ej¨¦rcito entra en el Pa¨ªs Vasco ya no podr¨¢ salir, porque cuando saliera, la situaci¨®n ser¨ªa much¨ªsimo m¨¢s dif¨ªcil de lo que es ahora. Yo creo que los que hablan de entrar con el Ej¨¦rcito en Euskadi no tienen ni idea de cu¨¢l es la situaci¨®n ni de cu¨¢l es el fondo de los problemas. Ahora bien, otra cosa ser¨ªa que se nos propusiera en alg¨²n momento dado que los grupos terroristas no pudieran tener un doble legal. Yo creo que nosotros ser¨ªamos comprensivos con una propuesta de este tipo.

P. ?Est¨¢ usted diciendo que ser¨ªa partidario de dejar fuera de la legalidad a Herri Batasuna, Euskadiko Ezkerra y Fuerza Nueva?

R: S¨ª, aunque yo no incluyo a Euskadiko Ezkerra, porque, aunque haya tenido relaciones con los poli-milis, hoy ya han renunciado a la lucha armada.

P. ?Y tambi¨¦n ser¨ªan partidarios de cerrar sus ¨®rganos de expresi¨®n?

R: S¨ª, s¨ª, por supuesto.

P. ?Usted cree que el Partido Nacionalista Vasco (PNV) es realmente consciente de la gravedad de la actual situaci¨®n pol¨ªtica?

R: Yo creo que est¨¢ claro que hay una realidad de los vascos que desgraciadamente se desarrolla muy alejada de la realidad espa?ola. Pero teniendo en cuenta que es inconcebible cualquier proceso auton¨®mico o de libertades en Euskadi sin Espa?a, el PNV deber¨ªa dar mayores muestras de responsabilidad en las cuestiones de Estado. Por ejemplo, hay cosas que son dif¨ªcilmente comprensibles, como el discurso de Marcos Vizcaya en el debate de Investidura, muy derechista, y luego en el Pa¨ªs Vasco su pol¨ªtica es completamente distinta. Bien, el PNV un d¨ªa tiene que decidirse. No se puede ser en Madrid un partido de gobierno y en Euskadi un partido que no se sabe d¨®nde est¨¢. Mientras un partido tan importante como el PNV no tenga una actitud responsable y coherente, los partidarios del estado de excepci¨®n y de la intervenci¨®n de las Fuerzas Armadas ir¨¢n creciendo cada d¨ªa.

P. Volviendo al tema del Gobierno de coalici¨®n. ?C¨®mo cree que ver¨ªa el Ej¨¦rcito ese ejecutivo, integrado tambi¨¦n por los socialistas?

R: Yo creo que si el Ej¨¦rcito ve resultados pol¨ªticos, el Ej¨¦rcito se tranquilizar¨¢ con ese gobierno. El problema es ¨¦se: que haya hechos que demuestren que Espa?a est¨¢ gobernada.

P. Sin embargo, parece que UCD est¨¢ dispuesta a seguir gobernando en solitario.

R: Eso parece, y bien podr¨ªa calificarse como de una grave irresponsabilidad hist¨®rica. Ya es grave que el Gobierno de amplia base parlamentaria no se haya constituido hasta ahora. Pero si despu¨¦s de todo lo que ha pasado, siguen sin permitirlo, habr¨ªa que decir que UCD, que jug¨® un papel positivo en un momento dado de la transici¨®n, se ha convertido en el obst¨¢culo n¨²mero uno para el desarrollo de la democracia en Espa?a.

P. Entonces, ?usted cree que si UCD insiste en el Gobierno nionocolor y el terrorismo sigue golpeando a la democrac¨ªa, podr¨ªa haber un segundo golpe militar, que algunos piensan ya que ser¨ªa definitivo?

R: Bueno, definitivo en este mundo no hay nada, y si hubiese otro golpe militar al cabo de unos anos, quienes fueran propiciar¨ªan un contragolpe. Ahora bien, yo nunca me he hecho la ilusi¨®n de que el poder real estaba en el Parlamento. Si el Gobierno sigue siendo el de UCD, minoritario, seguir¨¢ fluctuando entre los diversos poderes que hay en este pa¨ªs y haciendo concesiones a los que tienen m¨¢s medios resolutivos,en las nianos. Por consiguiente podr¨ªamos encontra.rnos con que el fracaso del golpe daba paso a una pol¨ªtica que en el fondo ser¨ªa la que imaginaban los golpistas.

P. ?Hasta d¨®nde ser¨ªa partidario de llegar en una depuraci¨®n de las Fuerzas Armadas?

R: Pienso que los que son responsables, los que han actuado y participado en el golpe de Estado deben ser castigados con el rigor de la ley, ya que tienen una responsabilidad directa que tienen que pagar. Pero yo estoy convencido de que la gran mayor¨ªa del Ej¨¦rcito no ha tenido nada que ver, y est¨¢ claro que no se trata de juzgar a un militar porque tenga tales o cuales ideas.

P. Si el golpe de Estado hubiera triunfado, ?usted hubiera vuelto al exilio?

R: Ah, no, eso si que no. He pensado mucho sobre esto y me quedar¨ªa en Espa?a, en la clandestinidad, todo el tiempo que pudiera durar escondido, y despu¨¦s, pues Dios dir¨ªa, pero yo no vuelvo al exilio por segunda vez. No, hombre, ya est¨¢ bien.