"Me morire siendo rojo"

Pregunta: ?Por qu¨¦ guarda usted silencio ante las dos posiciones enfrentadas en el seno del PCE, entre quienes desean mantener la tradici¨®n comunista y quienes por el contrario, apuestan por elaborar una nueva izquierda?Respuesta: Es que yo no s¨¦ por qu¨¦ existe esa pol¨¦mica, en la que participan gente del partido y de fuera, como si fuera una necesidad hist¨®rica para este pa¨ªs que el PCE desapareciera. Y yo les digo: ?C¨²¨¢les son los cr¨ªmenes del PCE? ?Que han ca¨ªdo los reg¨ªmenes comunistas? Bien, precisamente los reg¨ªmenes que nosotros censuramos. Luego, lo que constituye un triunfo te¨®rico y pol¨ªtico del Partido Comunista no puede, en ninguno de los casos, constituir su fracaso.

P. Pero ese debate est¨¢ abierto. Y conforme se acerca el 130 congreso las posiciones se endurecen.

R. S¨ª, pero el debate no est¨¢ en el PCE El problema en el fondo es qu¨¦ clase de Izquierda Unida va a salir despu¨¦s de los debates. Y yo la IU que quiero es la que se aprob¨® en la segunda asamblea general. Yo no estoy de acuerdo con una nueva fuerza pol¨ªtica, y que sea nueva porque sea la ¨²ltima que se apunte en el registro. No, no, no. Aqu¨ª lo que hay que cambiar es la forma de hacer pol¨ªtica.

P. ?Y esa nueva forma de hacer pol¨ªtica se va a seguir llamando Partido Comunista de Espa?a?

R. Por qu¨¦ no. Es que si nosotros cambiamos el nombre estamos abjurando de nuestra historia. Y yo me siento orgulloso de nuestra historia. Adem¨¢s, si renegamos del pasado estamos concediendo al adversario ideol¨®gico una baza, y a m¨ª no me da la gana de entregar esa baza. Yo soy comunista del PCE y me siento muy orgulloso. Hablando de democracia, de participaci¨®n y de transparencia siento que estoy en un partido capaz de darle clases a todos los dem¨¢s. ?Desaparecer yo? Por favor.

P. Entonces, ?se sigue usted sintiendo orgulloso de ser comunista?

R. Me sigo sintiendo orgulloso de ser comunista y de ser del PCE, de las dos cosas [se repite, deletreando, saboreando casi cada una de las tres letras que forman las siglas]. Del P-C-E. Lo siento, pero no soy comunista a la defensiva, sino a la ofensiva, y muy a la ofensiva. Cuando quiera nos sentamos a debatir los derechos humanos o la derecha.

P. En cualquier caso reconocer¨¢ que en la apreciaci¨®n colectiva el comunismo no significa ya lucha por los derechos de los m¨¢s desfavorecidos, sino f¨®rmula pol¨ªtica en declive.

R. Decir comunista sigue siendo lo mismo. Por eso estoy dentro de un partido que se enfrent¨® a la Uni¨®n Sovi¨¦tica. Y sobre todo, los comunistas nos preguntamos: ?democracia qu¨¦ es, votar cada cuatro a?os? Eso es mentira, eso es un remedo, una mala copia, una traici¨®n a la expresi¨®n democr¨¢tica. ?Econom¨ªa de mercado? ?Y eso otro qu¨¦ es sino el nombre edulcorado que le han puesto al sistema capitalista?

P. ?Usted garantiza entonces que del pr¨®ximo congreso el partido saldr¨¢ llam¨¢ndose PCE?

R. Yo no garantizo nada. A veces me llaman el junco: puedo discutir de la estrategia pero nunca cedo sobre mis principios. Voy a combatir por el PCE.

P. ?Cu¨¢l es en 1991 la principal utop¨ªa?

R. La lucha por los derechos humanos de todo el planeta, la b¨²squeda de otro horizonte. Ah¨ª est¨¢ el debate.

P. ?Incluso en Cuba?

R. Cuba lo tiene dificil. Aunque hay un rayo de luz cuando en las entrevistas que han tenido lugar en Mosc¨² ha habido una diferencia entre Bush y Gorbachov. Abandonar Cuba hoy ser¨ªa una indignidad. A todos los dem¨®cratas espa?oles, para todos los progresistas, abandonar Cuba ser¨ªa una traici¨®n. Si se quiere que Cuba avance hay que decirle a los adversarios: en los otros derechos humanos, en los otros, Cuba est¨¢ muy por encima de los dem¨¢s pa¨ªses, incluido M¨¦xico. En los derechos humanos de libertades formales, no. Soluci¨®n: ay¨²dese a Cuba, desbloqu¨¦esele. Perm¨ªtasele que entre en el mercado mundial, y as¨ª se ir¨¢ incorporando a la normalidad.

P. Es como m¨ªnimo curioso que usted no renuncie al marxismo cuando GorbachovY el PCUS lo han hecho.

R. Creo que Gorbachov no ha renunciado al marxismo, porque eso ser¨ªa renunciar a una parte muy importante de su instrumental te¨®rico. Marxismo no es. Marx, marxismo es Marx y todo lo que ha venido despu¨¦s.

P. ?Cu¨¢l es, a su juicio, el principal error de Gorbachov?

R. Hasta los a?os setenta y tantos hay un ¨¦xito en la URSS de ocupaci¨®n de bienes de servicio y desarrollo industrial. Ocurre que cuando empieza la tercera revoluci¨®n industrial el PCUS es un partido anquilosado, dogm¨¢tico, e¨®n un catecismo en vez de teor¨ªa, con una clase pol¨ªtica corrupta, incapaz de adecuar el sistema a los nuevos tiempos. Y es entonces cuando se vienen abajo. Quiz¨¢, contestando a la pregunta, la imputaci¨®n m¨¢s grande es que Gorbachov no ha sabido crear un hombre nuevo.

P. Cuando cay¨® el muro de Berl¨ªn, usted se sustrajo a la alegr¨ªa general. Incluso lleg¨® a realizar una fatal advertencia.

R. As¨ª es, todo el mundo ech¨® las campanas al vuelo y yo dije: "Se acordar¨¢n, porque el. muro se ha ca¨ªdo para todos". Yanda que no es verdad. Si todav¨ªa pudieran, Andreotti, Gonz¨¢lez y Kohl, y todos los dem¨¢s, levantar¨ªan el muro de nuevo. Porque ahora tienen que dar- respuesta a los miles de ernigrarites que llegan seducidos por la imagen que presenta el capitalismo. Yo he estado con h¨²ngaros que viv¨ªan muy bien pero que, adem¨¢s, quer¨ªan tener coches. Y cuando un gilipollas de dirigente, y digo gilipollas me dijo: "Ya hasta tenemos atascos en Budapest", yo le dije: "T¨² lo que eres es un gilipollas".

P. ?Cree usted que detr¨¢s de las posiciones en defensa de la disoluci¨®n del PCE est¨¢ un intento encubierto de incorporaci¨®n al PSOE?

R. Yo no puedo aseverar eso, No quiero atribuirle presunciones a nadie. Es m¨¢s, recuerdo una famosa conversaci¨®n que tuve con Enrique Curiel en la que me dijo: "Yo desde luego tengo una cosa clara, nunca me ir¨¦ al PSOE". Yyo le respond¨ª que nunca lo hab¨ªa pensado, y que nunca, adern¨¢s, pod¨ªa pedirle que no se fuese. "Escusatio non petita, acusatio manifiesta".

P. ?Son precisamente las qUe liablan de disoluci¨®n?

R. Hoy hay un debate en la izquierda que a m¨ª, francamente, me hace sonre¨ªr. C¨®mo es posible que el nuevo partido surgido del PCI no tenga un m¨ªnimo documento econ¨®rnico. ?Cu¨¢l es el horizonte del PDS, por qu¨¦ combate? Cuando sale un nuevo partido de izquierda tiene que fijar cu¨¢les son los ejes de su visi¨®n del mundo, aunque no lo cons¨ªga nunca. Todo lo dem¨¢s es camelo sem¨¢ntico, hojarasca, farfolla, paja, volutas, hojas de acanto...

P. Con tantas previsiones sobre lo que ha devenir no es extra?o que le acusen de profeta o de iluminado.

R. Lo que pasa es que soy un hombre de iniciativa. Y ahora, cuando han pasado los a?os, que me demuestren que me he equivocado. Que rrie digan qu¨¦ es lo que ha pasado con el PCI, con la guerra del Golfo, con el 14. de: diciembre, con el debate italiano.

P. ?Profeta rojo, entonces?

R. La gente se asusta cuando se le dice rojo. En iana e , poca de Coca-Cola light, de vidafight, y de lo otro light, la vida no es vida, es vidita.. No existe pasi¨®n por las ideas. Es una epoca., no obstante, que pasar¨¢. Se est¨¢ gestarido una revoluci¨®n, y me refiero al pensamiento. Yo no s¨¦ si el fascisnio va a crecer, pero ojo, el fascismo es un zarandeo, y la revoluci¨®n otro que viene despu¨¦s. Esta sociedad acomodaticia sobre un volc¨¢n ser¨¢ arrasada. Yo re?vindico el papel prof¨¦tico de la izquierda. El profeta no era un loco, era alguien que dec¨ªa: "Ojo", y lo mataban. P¨¦ro luego ocurr¨ªa lo que hab¨ªa dicho, y si no se le hab¨ªa hecho caso a- arec¨ªa el fascismo. Y luego somos los rojos los que nos echamos al monte para defender las libertades. Para m¨ª ser rojo es una apuesta, una visi¨®n del mundo. Me morir¨¦ siendo rojo. Y adem¨¢s, nunca rn.e he comido un ni?o.