"Me parecer¨ªa mal que la derecha llegara al Poder"

Nicol¨¢s Redondo concede la misma credibilidad al plan de convergencia del Gobierno que a escenarios econ¨®micos anteriores. Y argumenta que "durante cuatro a?os el Ejecutivo ha dicho que ¨¦ramos culpables de no conseguir el d¨¦ficit cero para 1992 y que si no se lograba este pa¨ªs se cae. Estamos en el 4,5% y no se ha ca¨ªdo". El l¨ªder de UGT cree que ese plan y el decreto que recorta el subsidio se han hecho "de la noche a la ma?ana", cuando otros Gobiernos europeos han abierto un debate con los sindicatos y la opini¨®n p¨²blica. Juega a la confusi¨®n en su relaci¨®n con el PP, pero si se le pregunta por un eventual triunfo electoral de la derecha afirma que le parecer¨ªa mal".

Pregunta. Parece que el debate sindical se est¨¢ convirtiendo en un debate pol¨ªtico. ?No le preocupa que los sindicatos se queden solos frente al Gobierno y al Parlamento?Respuesta. Yo lo que hago el Primero de Mayo es salir al paso de declaraciones de ministros que dicen que las huelgas generales no les hacen perder la mayor¨ªa absoluta y que los sindicatos pasen por las urnas. Eso es como decir que la prensa vaya a las urnas para poder ejercer su derecho democr¨¢tico a la cr¨ªtica. Yo creo que hay que ser medianamente serios.

P. Pero, ?en qu¨¦ situaci¨®n quedan los sindicatos ante un Parlamento que ha aprobado un decreto que ustedes rechazan?

R. Entonces su peri¨®dico tampoco podr¨ªa hacer una cr¨ªtica sobre Ibercorp, por una raz¨®n, y es que el Parlamento se neg¨® a crear una comisi¨®n investigadora. Eso no es la democracia.

P. Usted asegura que estamos al final de un ciclo.

R. Me parece que se ha acabado una etapa caracterizada por la ilusi¨®n y la confianza en el cambio. Cuando se inici¨® ese ciclo, la gente cre¨ªa que iba a haber una sociedad m¨¢s integrada, ahora vemos una sociedad m¨¢s desgarrada. Me atrever¨ªa a decir que no es que los pobres vivan peor, pero s¨ª es evidente que las diferencias se han incrementado.

P. ?Usted dice que no hay que votar al PSOE?

R. Yo jam¨¢s he dicho eso. Cuando me han hecho la pregunta de a qui¨¦n hay que votar, respondo que en las dos ¨²ltimas elecciones UGT no ha recomendado el voto a ning¨²n partido.

P. ?Espera que Felipe Gonz¨¢lez les llame para recomponer el di¨¢logo social, tal como les prometi¨® el 4 de marzo?

R. El 4 de marzo salimos con una promesa del jefe del Gobierno. Eso tiene una importancia relativa, el problema fundamental es de contenidos. ?Ustedes han sumado las personas que han participado ¨²ltimamente en huelgas generales? Han sido del orden de cinco millones entre Galicia, Cantabria y Asturias. ?Creen de verdad que cinco millones de personas se movilizan por declaraciones de tipo pol¨ªtico, de despecho personal? Se movilizan porque est¨¢n preocupadas por su presente y por su futuro. De lo de Felipe. no s¨¦ qu¨¦ decir.

P. ?Encontr¨® m¨¢s sensible a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar que a Felipe Gonz¨¢lez en temas sociales?

R. No tratamos los temas en profundidad. Supongo que el d¨ªa que lo hagamos tendremos que reconocer diferencias con el Partido Popular.

P. Pero su visita ha sido interpretada de una forma equ¨ªvoca.

R. Eso no depende de m¨ª. Lo que corresponde a una sociedad normal es que un sindicato mayoritario pueda estar con todos los partidos pol¨ªticos. ?Es que de verdad hay que mirar como una especie de confabulaci¨®n que la UGT est¨¦ con el Partido Popular?, ?se puede tratar como una trama conspirativa en contra del Gobierno? Yo creo que eso supone una cierta enfermedad.

P.?Tiene alguna duda de que, si ma?ana hubiera un Gobierno de derechas, los recortes sociales ser¨ªan generalizados?

R. Esa es una hip¨®tesis. Yo lo que tengo que constatar es la ley de seguridad ciudadana, la ' ley de huelga o los recortes del desempleo. Lo que lamento es que el partido socialista, hasta ahora, no ha tenido ninguna entrevista con UGT. Ojal¨¢ lo haga.

P.Ustedes tampoco la han pedido.

R. No. Yo estoy contraponiendo que es el PP el que pide las entrevistas. Se ha llegado a tal perversi¨®n que nos est¨¢n acusando de conspirar para el PP. Es lo que ha aparecido en la prensa; haciendo toda una trama conspirativa de un documento que jam¨¢s hab¨ªamos entregado al Partido Popular. Lo que no puede ser es que se crean que yo tengo m¨¢s inclinaci¨®n hacia el PP que hacia el -PSOE. Las protestas no van en contra del PSOE, van en contra del Gobierno, que es el que toma las medidas.

P. Dice que el PSOE no les llama; pero, ?por qu¨¦ no ha tomado en consideraci¨®n su oferta p¨²blica de di¨¢logo?

R. Si estiman conveniente dialogar o conocer nuestros criterios, estamos abiertos. Pero no han hecho ninguna oferta. El tel¨¦fono funciona, y Correos, tambi¨¦n.

P. ?No ha habido ninguna llamada, ni siquiera de intermediarios?

R. No. S¨®lo las declaraciones de Txiqui Benegas en rueda de prensa. Si estiman que ser¨ªa buena una entrevista, pues encantado. Lo que no se puede decir es que hemos puesto condiciones previas si nada se nos ha propuesto.

P. Dec¨ªa antes que lo importante son los contenidos, ?acepta que en el Inem hay un problema de d¨¦ficit importante?

R. De verdad se pondr¨¢ fin al d¨¦ficit del Inem cuando se ponga fin a la rotaci¨®n de trabajadores eventuales. Claro que estamos de acuerdo en que hay d¨¦ficit, lo venimos denunciando desde hace tiempo. No se ha producido de la noche a la ma?ana y ha habido varios presupuestos del Ineni con super¨¢vit que se ha invertido en otras necesidades. Ahora meten mano en los efectos sin intentar entrar en las causas. Yo creo que es una mala pol¨ªtica.

P.?Su alternativa es modificar s¨®lo las causas del d¨¦ficit del Inem?

R. A m¨ª me parece que eso es l¨®gico. Igual que con cualquier enfermedad, habr¨¢ que solucionar la enfermedad.

P. ?No aceptar¨ªa revisar el fraude y la picaresca?

R. Claro, queremos realmente extirpar el fraude, pero aqu¨ª se inculpa a 2,5 millones de trabajadores sin haber dicho previamente que el fraude est¨¢ en este sector, en esta actividad. Hay que decir las cosas claras. El decreto que reforma el desempleo pretende evitar el d¨¦ficit, eliminar el fraude e impulsar a los parados a buscar trabajo. Pues bien, de los 2,5 millones de parados, 1,3 millones no cobran nada, ni prestaci¨®n contributiva ni asistencial. ?Y saben por qu¨¦ no encuentran trabajo?, porque no lo hay. Cuanto m¨¢s rigurosos seamos todos, incluso nosotros, que nos equivocamos muchas veces, m¨¢s cerca estaremos de buscar soluciones.

P. ?Piensa que fue un error levantarse de la mesa del pacto de competitividad? El Gobierno dice ahora que all¨ª perdieron la oportunidad de negociar todo eso.

R. En absoluto. A lo ¨²ltimo hubi¨¦semos tenido que asumir con aplausos lo que ahora se nos impone por la fuerza.

P. ?No se han precipitado en la convocatoria de la huelga?

R. En absoluto. Habr¨¢ regiones que van a la huelga general m¨¢s motivadas por la falta de pol¨ªtica industrial que por el decretazo. Y el jefe del Gobierno nos contesta diciendo que no hay problema industrial de fondo. Bueno, pues hay cantidad de empresarios que dicen que es una barbaridad. Est¨¢n preocupados porque no hay ning¨²n pa¨ªs que pueda tener un desarrollo econ¨®mico si no tiene un elemental entramado industrial. La otra causa es la ley de huelga, peor que el decreto que impugnamos el Grupo parlamentario Socialista en 1977.

P. Pero la forma de convocar los paros da una sensaci¨®n de confusi¨®n, como si no terminaran de controlar la situaci¨®n.

R. Est¨¢ tan controlada que ha salido todo de pizarra. Hemos dicho que era una huelga de media jornada como m¨ªnimo y despu¨¦s hay una cierta libertad donde se estime conveniente superar la media jornada. Como somos gente bastante responsable, hemos decidido: d¨¦mosle un aviso al Gobierno. A ver si despu¨¦s del 28 de mayo es suficientemente sensato y toma algunas medidas. Lo mismo que hizo con el catastrazo puede hacer con el decretazo. Despu¨¦s del 28 de mayo esperaremos unos d¨ªas la contestaci¨®n del Gobierno y obraremos en consecuencia y decidiremos o no una huelga general en oto?o.

P. Si el Gobierno retira el decreto, alguien tiene que dimitir, ?no?

R. Yo estoy curado de espanto y no me voy a meter en la vida partidaria si llevo ya a?os fuera de ella. No hago m¨¢s que pagar la cuota. A m¨ª no me preocupa qui¨¦n dimite. Es un problema que tendr¨¢ que dilucidar la gente del partido. Nosotros, como sindicato, estamos exigiendo una pol¨ªtica determinada. Puede parecer que es despecho. No lo es, intento racionalizar el problema, pero a quien echo la culpa es al conjunto del Gobierno.

P. Ustedes mantienen un discurso muy europe¨ªsta, pero la convergencia supondr¨¢ reducir gasto p¨²blico, y lo m¨¢s probable es que ello afecte al gasto social.

R. No es igual reducir el d¨¦ficit al 3% que al 1 %. Durante cuatro a?os el Gobierno nos ha dicho que ¨¦ramos culpables de no conseguir el d¨¦ficit cero para 1992, y que si no se lograba este pa¨ªs se cae. Mire usted, estamos en el 4,5% y no se ha ca¨ªdo. Yo se lo dije el 4 de marzo a Felipe. A continuaci¨®n decimos que convendr¨ªa discutir con cierto sosiego lo que son los acuerdos de Maastricht. Cada vez est¨¢ m¨¢s extendido que este plan de convergencia ha nacido muerto, que no tiene ninguna credibilidad y que no es posible un crecimiento econ¨®mico del 3% ni la creaci¨®n de un mill¨®n de empleos. Mientras los Gobiernos europeos est¨¢n discutiendo con los sindicatos, con la opini¨®n p¨²blica, aqu¨ª se hacen las cosas de la noche a la ma?ana, de esta manera tan unilateral y, adem¨¢s, con cierto desprecio incluso del Parlamento.

P. ?Espera que tras el decreto del desempleo haya nuevas medidas?

R. No las descarto. Es Posible.

P. La direcci¨®n del PSOE ha cerrado filas con el Gobierno, ?esperaba una reacci¨®n distinta?'

R. Creo que la situaci¨®n es distinta a la del 14-D y la reacci¨®n de la gente del partido ha sido diferente. Lo que me preocupa es que parece que tenemos que aceptar todo con pasividad, porque si no puede venir la derecha.

P. ?Cree que la derecha puede llegar en breve al poder.

R. No parece.

P.Pero, ?y si llega?

R. Pues me parecer¨ªa mal. Lo que no puedo hacer es aplaudir la ley Corcuera ni- la ley de huelga -ni el decretazo. Y no solamente no puedo aplaudir, sino que no puedo quedarme indiferente.

P. No hay ning¨²n pa¨ªs en Europa en el que los sindicatos tengan el protagonismo que tienen en Espa?a. Eso no es bueno para ustedes.

R. No es bueno. No me agrada en absoluto el protagonismo que pueda tener la UGT, Comisiones o yo mismo. No me agrada aparecer en las primeras p¨¢ginas.

P. Algunos ministros han dicho que no les preocupa una huelga general.

R. Cualquier persona medianamente consecuente no dice esas bobadas. Es una de las mayores estupideces que he o¨ªdo.

P. Si hubiera una oposici¨®n aut¨¦ntica alternativa al poder, ?ser¨ªa tan duro con el Gobierno, socialista?

R. Tenemos que hacer un esfuerzo para no tratar a los Gobiernos en funci¨®n del color que tienen, sino por las medidas que toman. Corro el riesgo de que se me interprete mal,. pero ?es tan l¨®gico y general en todos los pa¨ªses desarrollados! No estamos aqu¨ª en el Tercer Mundo.

P. ?Por qu¨¦ en Espa?a hay un nivel tan bajo de afiliaci¨®n sindical?

R. Es una cosa bastante genealizada incluso en los partidos pol¨ªticos. No es un problema s¨®lo de los sindicatos, es tambi¨¦n de las asociaciones de vecinos, de los empresarios, de la propia sociedad, que no est¨¢ vertebrada como debiera. ,

P. Eso hace m¨¢s desproporcionado el protagonismo de los sindicatos.

R. Una cosa es la baja afiliaci¨®n y otra la alta participaci¨®n en las elecciones sindicales o la capacidad de convocatoria.

P. Parece que Felipe Gonz¨¢lez y usted se van a retirar al mismo tiempo.

R. Esa es una decisi¨®n muy respetable de cada uno. Lo peor que puede haber es la duda, porque da lugar a movimientos. No tengo ning¨²n dato que me haga pensar que se va a marchar o que se va a quedar.

P. ?Y usted?

R. ?Como voy a decir ahora lo que. pienso hacer!