"Corleone alza la ceja y sus chicos disparan"

Pregunta. Cuando escuch¨® su absoluci¨®n, ?llor¨®?Respuesta. En ese momento, no, la sentencia era muy larga. No por fuera.

P. Por dentro, llor¨® ?de alegr¨ªa? ?Con ira?

R. No exactamente, por eso. Casi era el premio al esfuerzo. La sentencia es el resultado de un trabajo muy bien elaborado por la defensa, y del trabajo serio de la fiscal.. Aunque supongo que la decisi¨®n tiene tambi¨¦n una vertiente pol¨ªtica.

P. Pero ?adem¨¢s de las consideraciones jur¨ªdicas, cree que el tribunal ha respondido al juicio pol¨ªtico al que estaba sometida usted fuera de la sala?

R. Aunque se haya desarrollado un juicio penal, el fondo no era penal, era pol¨ªtico. El presidente de la sala no quer¨ªa que se celebrara un juicio pol¨ªtico, que es el camino por el que iba la acusaci¨®n. Pero en las sesiones se celebraba en cierta manera un juicio pol¨ªtico. El m¨¢s mezquino que una persona puede tener por lo que se prestaba a la vejaci¨®n personal, para m¨ª lo m¨¢s hiriente.

P. El acoso contra usted ?arranca de que ten¨ªa acceso directo, por amistad, a Felipe Gonz¨¢lez y a que escapaba al control de quienes mandaban en el aparato del PSOE?

R. Sin duda. Para m¨ª fue una trampa inesperada...

P. ?Fue llevada a una trampa?

R. A muchas.

P. ?Qu¨¦ trampas?

R. Yo hice propuestas de gesti¨®n que el Consejo de Administraci¨®n impidi¨® que se realizasen con la normalidad. Simplemente para impedir que mejorase la gesti¨®n. ?Alegar, como se hizo, que as¨ª no se defend¨ªan los intereses de RTVE, cuando en dos a?os se triplicaron los ingresos del Ente! Ese tipo de barbaridades sol¨ªan decir los consejeros socialistas. ?D¨®nde est¨¢n hoy esos consejeros?

P. ?Por qu¨¦ el PSOE quer¨ªa obstaculizar la labor de uno de sus principales cargos p¨²blicos?

R. La ejecutiva del partido no estaba de acuerdo con que se cambiara la gesti¨®n del Ente. Ni con que se cambiara a la persona que estaba antes que yo [Jos¨¦ Mar¨ªa Calvi?o]. No contaban con ese cambio y s¨ª con el suficiente poder como para que eso estuviera atado y bien atado.

P. Tras esa experiencia ?cree que se puede defender la independencia en un cargo p¨²blico y sobrevivir a las luchas por el poder en un partido?

R. Se puede ser independiente militando en -un partido, pero se acaba mal. Se acaba teniendo que elegir entre tu independencia y el partido, si ejerces un cargo.

P. Despu¨¦s de haber abandonado la militancia en el PSOE, en 1989, ?se siente hu¨¦rfana o independizada pol¨ªticamente?

R. Me siento libre.

P. ?Qu¨¦ ha ocupado el lugar de ese compromiso pol¨ªtico: el escepticismo, la reclusi¨®n en la vida profesional y privada?

R. No. Sigo en la pol¨ªtica. Siempre he peleado y seguir¨¦ peleando. Mi compromiso es. el mismo: ser una persona con una clara ideolog¨ªa de izquierdas.

P. ?Qu¨¦ es hoy ser de izquierdas?

R. Ser hoy de izquierdas es ser un perro verde. Yo creo que ser de izquierdas consiste, entre otras cosas, en que el inter¨¦s com¨²n prime sobre el inter¨¦s personal, fundamentalmente.

P. ?Ha sentido cerca en todo este tiempo, durante el procesamiento, a su amigo Gonz¨¢lez?

R. S¨ª, a su manera.

P. Hay interpretaciones de la cercan¨ªa que pueden acabar pareci¨¦ndose mucho a la lejan¨ªa.

R. Yo siempre lo he sentido cerca, quiz¨¢ porque s¨¦ lo que piensa. Quiz¨¢ porque yo, se lo pongo bastante f¨¢cil. No le pido que haga excepciones conmigo.

P. Porque no le pide que le proteja.

R. S¨ª. Adem¨¢s, pienso que no me tiene que proteger.

P. Pero pod¨ªa haber evitado el acoso pol¨ªtico..

R. Yo s¨®lo digo que no lo ha hecho. Que pod¨ªa haberlo hecho, y que no lo ha hecho.

P. Ha rehuido identificar al responsable pol¨ªtico de que haya estado en el banquillo. Pero si se tiene en cuenta que el acusador fue persona de confianza de Calvi?o y ¨¦ste de la plena confianza de Guerra...

R. No hable en pasado, hable en presente.

P. ?Sigue ejecutando Calvi?o las instrucciones de Guerra?

R. Creo que s¨ª. Cuando Corleone levanta la ceja, sus chicos disparan.

P. ?En la pol¨ªtica o en los negocios?

R. En los negocios de la pol¨ªtica. Por ejemplo, Renfe. Y no le digo m¨¢s y hay mucho m¨¢s.

P. Le preguntaba que se puede deducir que el responsable pol¨ªtico de que usted haya ido a los tribunales es Guerra. ?No?

R. Uno de ellos.

P. ?Los otros est¨¢n tambi¨¦n en la ejecutiva del PSOE?

R. La mayor parte.

P. ?Quiere decir que en la direcci¨®n del PSOE hay quienes intentan condicionar al presidente del Gobierno?

R. Yo creo que lo condicionan de alguna forma cuando pueden, o cuando se deja y no suele. De ah¨ª el dif¨ªcil equilibrio mantenido sin acritud.

P. ?Le consta si Calvi?o, us¨® dinero de RTVE para pagar gastos de representaci¨®n irregulares?

R. Constan las auditor¨ªas de los a?os 1984 y 1985 realizadas por la misma persona que efectu¨® las de los a?os siguientes.

P. ?Tambi¨¦n se compraba ropa interior con cargo a los presupuestos de RTVE?

R. No se sabe lo que se compraba, porque ¨¦l no necesitaba justificar los gastos. Me remito a las auditor¨ªas que le he citado, que han estado secuestradas hasta la mitad del juicio.

P. ?Quiz¨¢ Calvi?o fue m¨¢s listo, aunque no m¨¢s austero?

R. No m¨¢s listo, ni m¨¢s austero. M¨¢s pol¨ªtico, y con un equipo con muchas ramificaciones.

P. ?Qui¨¦nes est¨¢n en ese equipo?

R. Gente que tiene el poder del aparato. ?Qui¨¦nes son?

P. El secretario de organizaci¨®n del PSOE se llama Txiki Benegas; el ex secretario de finanzas, Guillermo Galeote...

R. Alguno est¨¢ ahora en la nevera ?no?

P. En cierto momento dijo que el final de Guerra ser¨ªa terrible. ?Lo ve pr¨®ximo?

R. No, no mucho.

P. Pero ?no cree que mucha gente seguir¨¢ pensando que usted se pas¨® al cargar en los presupuestos ciertos gastos suyos?

R. Por eso peleo, por que la gente no siga pensando eso.

P. ?Volver¨¢ a la pol¨ªtica, a un cargo p¨²blico?

R. No he me ido de la pol¨ªtica. No me planteo lo del cargo.

P. El abandono del PSOE ?ha conllevado el alejamiento de esa familia pol¨ªtica...

R. Yo no tengo familia. Y pol¨ªtica, menos. Yo conecto y trabajo con las personas con las que me entiendo. ?sa es mi tribu.

P. No ha sustituido un partido pol¨ªtico por otro.

R. No creo que en el PSOE todos sean abominables, en absoluto. Hay muchos, pero no todos.

P. ?Volver¨¢ a votarle?

R. No est¨¢ muy claro a qui¨¦n se puede votar para que arreglen un poco las cosas, no las del 97. Hay inc¨®gnitas, como qu¨¦ va a pasar en Izquierda Unida, la opci¨®n que m¨¢s me interesa: si ganan los realistas o los iluminados.

P. Lo suyo con el PSOE se llama desencanto.

R. Hombre, yo recuperar¨ªa al PSOE de la oposici¨®n. Si tengo alguna nostalgia del pasado es de ese PSOE. Pero aquello es irrepetible. El aire fresco podr¨ªa estar en un grupo de izquierdas, s¨®lido, en la oposici¨®n, y eso puede serlo IU.

P. El discurso pol¨ªtico de su amigo Felipe Gonz¨¢lez...

R. A m¨ª no me interesa el discurso de Gonz¨¢lez ahora mismo. S¨¦ que ¨¦l tiene bases suficientes para pensar que ese discurso, el de la convergencia con Europa y el de nuestro futuro, es el que tiene que meter al ciudadano en la cabeza. Y ante el exterior creo que es el adecuado. Pero aqu¨ª, su discurso me parece equivocado. El que cada a?o nos remita a los dos o tres a?os siguientes, no me interesa. Me preocupa m¨¢s el ma?ana, el hoy.