"La familia es hoy un resorte frente al paro"

La primac¨ªa de la sociedad civil. As¨ª se llama el ¨²ltimo libro publicado por V¨ªctor P¨¦rez D¨ªaz (Madrid, 1938), doctor en Sociolog¨ªa por Harvard, catedr¨¢tico de la Complutense y ex director de investigaciones sociol¨®gicas para diversas instituciones. Adem¨¢s de investigar sobre la sociedad civil, ha publicado libros sobre la moral marxista, la clase obrera y la estructura social del campo.Pregunta. No se explica muy bien el hecho de que usted hable de la primac¨ªa de la sociedad civil en detrimento de la influencia del Estado en un pa¨ªs que en los diez ¨²ltimos a?os ha engrosado su aparato burocr¨¢tico con 240.000 funcionarios m¨¢s [de 1982 a 1991].

Respuesta. Cuando hablo de primac¨ªa de sociedad civil hablo de pa¨ªses occidentales que van hacia un sistema sociopol¨ªtico donde los gobiernos tienen responsabilidades importantes, pero limitadas; tienden a ceder protagonismo en la soluci¨®n de los problemas de la colectividad a instituciones. Creo que esa tendencia es buena porque el ideal de una comunidad de gentes libres pasa porque asuman responsabilidades directamente y pasa por la activaci¨®n de su capacidad como ciudadanos. El Estado debe limitarse a regular y estimular que la sociedad tome esas iniciativas; no debe intervenir constantemente.

P. ?Cree que existe esta tendencia tambi¨¦n en Espa?a?

R. Pues no estoy tan seguro. Creo que es una posibilidad hist¨®rica. Despu¨¦s del Estado autoritario, la Administraci¨®n ha aumentado en tama?o, pero eso no significa que predomine tanto como antes. El Estado franquista era m¨¢s d¨¦bil en cierto sentido -menos gentes y menor participaci¨®n en- el PIB- Sin embargo, su protagonismo en la sociedad, en la regulaci¨®n de la vida, era mucho mayor. La Democracia liberal reduce sustancialmente la importancia cualitativa del Estado. El hecho de introducir transparencia en la vida pol¨ªtica introduce tambi¨¦n opini¨®n p¨²blica en la actuaci¨®n del Estado y, por lo tanto, reduce el poder de ¨¦ste. Y veo que esta opini¨®n tiene un potencial de crecer.

P. ?Influye en el desarrollo de la sociedad civil el hecho de que un Gobierno realice intervenciones como la de Banesto o se pida para la PSV?

R. La sociedad espa?ola tiene un dilema: quiere ser una sociedad libre, flexible y con riesgos y quiere ser una sociedad a la defensiva, corporativa, subsidiada y defendida por el Estado protector. La gente se siente amenazada y confusa porque quiere cosas contradictorias. Ese es un dilema que sufre toda sociedad en el proceso de convertirse en una sociedad moderna y abierta.

P. Dice en su libro que la gente comprendi¨® que el Estado de bienestar era el que mejor afrontaba el crecimiento econ¨®mico. ?Entonces, la crisis est¨¢ poniendo realmente en peligro el Estado de bienestar?

R. El Estado no puede crecer m¨¢s econ¨®micamente. Hay un consenso de que hay que poner l¨ªmite al gasto p¨²blico. Yo creo que se est¨¢ yendo hacia un sistema en el que hay un componente estatal y un componente social. Lo estatal va a quedar reducido a una. parte y lo social va a crecer. Es el tema de la pensiones: una parte va a estar garantizada por el Estado -una parte b¨¢sica- y m¨¢s all¨¢ de eso va a ser la sociedad misma la que resuelva ese problema. Algo parecido pasar¨¢ en la Educaci¨®n o en la Sanidad. Vamos hacia un sistema flexible de bienestar. Habr¨¢ que perder de vista ese Estado protector que te sigue desde la cuna. Ni puede, ni debe.

P. Por un lado ese sistema parece saludable, pero tambi¨¦n fomentar¨¢ la insolidaridad.

R. Depende. De todas formas, la solidaridad en la que estamos no suele ser la que ejercemos personalmente unos con otros, sino que es una solidaridad que se instrumentaliza a trav¨¦s de un aparatado impersonal, el Estado.

P. ?C¨®mo explica un soci¨®logo que un pa¨ªs con 3.600.000 parados no se haya levantado ya en armas?

R. En general creo que no hay una revoluci¨®n en primer lugar por mi teor¨ªa de las cuatro esquinas, porque hay gente que se mueve entre el empleo fijo, el empleo parcial, la econom¨ªa sumergida y el subsidio. Y entre esas cuatro situaciones, cambiando de una esquina a otra, va saliendo adelante. En segundo lugar, la raz¨®n es la familia. Habr¨ªa que decir algo as¨ª como que "la familia unida jam¨¢s ser¨¢ vencida" [sonr¨ªe], y que hay que hacer un canto a la familia espa?ola. ?C¨®mo se puede explicar el fen¨®meno si no? La familia se convierte en un resorte de seguridad y estabilidad important¨ªsima. Los padres ya no son tan autoritarios y hay unas cordiales situaciones de acomodo. No parece que se generen graves conflictos en su seno.

P. Bien por el paro, bien por el envejecimiento de la poblaci¨®n, los j¨®venes tienen unas negras expectativas.

R. Eso es lo grave: la p¨¦rdida de la ambici¨®n, la p¨¦rdida del inter¨¦s por hacer cosas importantes. Es terrible si esto no entra en el vocabulario de la gente joven. A lo mejor me equivoco, pero los j¨®venes son las v¨ªctimas principales de este sistema de "ir tirando".