"Los fabricantes de dossieres no pueden imponerse a la soberan¨ªa popular"

Narc¨ªs Serra recib¨ªa a comienzos de la pasada semana la noticia de que el Tribunal Supremo hab¨ªa archivado el caso Crillon, la denuncia del ex banquero Mario Conde contra ¨¦l por espionaje. La satisfacci¨®n del ex vicepresidente era palpable. Se le hab¨ªa acusado de delincuente desde los bancos de la oposici¨®n y hab¨ªa salido absuelto. No le ha dado apenas tiempo a dar rienda suelta a su alegr¨ªa.

Pregunta. El juez Garz¨®n acaba de manifestar que aprecia indicios de delito del presidente del Gobierno y de usted, cuando fue ministro de Defensa, como dirigentes de los GAL.

Respuesta. Si esos indicios se deducen de las declaraciones de Garc¨ªa Damborenea, se trata de afirmaciones absolutamente falsas. Ya estoy acostumbrado a que se me hagan imputaciones falsas, como ha pasado con el informe Crillon, y conf¨ªo plenamente en la Justicia para esclarecerlas.

P. Garc¨ªa Damborenea aseguara que usted particip¨® en el dise?o de los GAL.

R. Eso es radicalmente falso. Tanto el presidente como yo hicimos los m¨¢ximos esfuerzos para dejar claro que no implic¨¢bamos a las Fuerzas Armadas en la lucha antiterrorista cuando muchos pol¨ªticos y medios de comunicacion clamaban en esa direcci¨®n.

P. Garc¨ªa Damborenea asegura que existe un documento del Cesid que prueba que existi¨® un dise?o de los GAL.

R. No merece la pena que comentemos declaraciones de ese tipo, que no hay forma de comprobar, al estar precisamente relacionadas con una persona fallecida (el comandante Somontes).

P. ?Cu¨¢ntas veces habl¨® usted con Damborenea?

R. He tenido trato con Damborenea en s¨®lo dos ocasiones, cuyas fechas no puedo precisar: un comit¨¦ federal y un congreso del PSOE. Y en las dos, porque Damborenea quer¨ªa que se anulase el protocolo, de acuerdo de los socialistas catalanes y el PSOE, para combatir la forma de vertebraci¨®n que nos otorgamos libremente PSC y PSOE. En ninguna otra ocasi¨®n he hablado con Damborenea.

P. ?Por qu¨¦ el Gobierno no abri¨® una investigaci¨®n interna sobre los GAL cuando ya aparecieron indicios de la participaci¨®n de polic¨ªas?

R. S¨ª se abri¨® una investigaci¨®nl, pero la principal labor la realizaban los jueces en Francia y Espa?a. Con los GAL ha habido investigaci¨®n policial, detenciones, sentencias y cumplimiento de condenas.

P. Felipe Gonz¨¢lez no dio el jueves su opini¨®n en el Parlamento sobre el montaje de los GAL. La remiti¨® a los tribunales. ?Qu¨¦ opina usted?

R. Yo tampoco quiero prejuzgar lo que van a aclarar los jueces. Lo que s¨ª quiero se?alar es que no podemos estar a merced de personas que para defenderse van inventando nuevos GAL en cada declaraci¨®n. Hay ya un GAL a la carta, el que conviene a cada uno de los implicados. Pero dejemos que los jueces lo aclaren

P. ?Qu¨¦ har¨ªa ante un suplicatorio?

R. Todos estamos dispuestos a colaborar con la Justicia, pero creo que el tr¨¢mite del suplicatorio no puede ser mec¨¢nico. P¨®rque, por ejemplo, por las declaraciones de Amedo, financiado por Ruiz Mateos, yo no conceder¨ªa un suplicatorio contra ninguna persona.

P. ?Cree que su dimisi¨®n por el esc¨¢ndalo Cesid fue un gesto in¨²til a la vista de acontecimientos posteriores?

R. Creo que hice lo que deb¨ªa hacer. Me parece que fue un gesto necesario. Hab¨ªa que demostrar que no estamos apegados a los cargos, y estamos dispuestos a lo que sea necesario para devolver la dignidad al ejercicio de la pol¨ªtica. Pensando en ello present¨¦ la dimisi¨®n y el presidente del Gobierno la acept¨®.

P. ?Qu¨¦ determin¨® m¨¢s su dimisi¨®n, las peticiones de la oposici¨®n o las de su partido?

R. Por descontado, no present¨¦ la dimisi¨®n por las peticiones de la oposici¨®n ni de nadie. He tenido en, el partido muestras rotundas de solidaridad que. me hacen olvidar la posible falta de solidaridad de unos pocos.

P. La denuncia contra usted por espionaje, el informe Crillon, proced¨ªa de M¨¢rio Conde. ?Qu¨¦ relaciones ha tenido con el ex banquero que expliquen esta denuncia, posteriormente arch¨ªvada por el Tribunal Supremo?

R. Como vicepresidente s¨®lo tuve una reuni¨®n con Mario Conde. Le dije que era criterio del. Gobierno que los bancos no participasen en el capital de los medios de comunicaci¨®n por el riesgo de instrumentalizar los medios a partir de su capacidad financiera. Es la ¨²nica reuni¨®n que he tenido con Conde, aparte de coincidir en una feria ganade ra que se hizo en Madrid.

P. Existen relaciones entre Conde y el ex n¨²mero dos del Cesid, Juan Alberto Perote. ?Cree que hay una trama contra el Gobierno? ?En qu¨¦ consiste?

R. Existen un conjunto de intereses diversos, algunos oscuros, de gente que quiere derribar al Gobierno. Hay gente que piensa que con otro Gobierno evitar¨ªa ir a la c¨¢rcel o que otro Gobierno actuar¨ªa al dictado de sus opiniones. Hay quienes creen que con otro Gobierno sus intereses econ¨®micos particulares estar¨ªan mejor defendidos y se podr¨ªan imponer a la defensa que el Gobierno hace de los intereses generales. Y tambi¨¦n est¨¢n los que creen que por sus propios m¨¦ritos no pueden ganar las ¨¦lecciones y piensan que necesitan ese tipo de ayudas para derribar al Gobierno. Eso existe. Hay muchos millones de pesetas dedicadas a la compra y venta de dossieres, a la compra y venta de declaraciones inculpatorias, a la compra y venta de voluntades. Y es lamentable que todo ese esfuerzo haya encontrado altavoces y amplificaci¨®n en medios de comunicaci¨®n, en partidos y en algunos periodistas. Ll¨¢mele a eso como quiera. Pero eso existe. El tiempo ir¨¢ poniendo nombres a cada cosa y facilitando pruebas que nos permitan en el futuro afirmaciones m¨¢s rotundas que ¨¦stas.

P. ?Se atrever¨ªa a dar nombres?

R. No. Prefiero no ser yo quien lo haga, sino la investigaci¨®n de los jueces o los medios de comunicaci¨®n.

P. Cree que la democracia espa?ola est¨¢ en peligro por esta confabulaci¨®n que usted denuncia?

R. No, pero hay que luchar a favor del funcionamiento democr¨¢tico de la pol¨ªtica en Espa?a. Hay que evitar que los fabricantes de dossieres se impongan a la voluntad popular. Demasiada gente cree que el poder es del Gobierno, y el Gobierno es s¨®lo un poder. Hemos explicado poco que hay otros poderes. El Gobierno es el poder que emana de la soberan¨ªa popular y tiene otra legitimidad democr¨¢tica, que es el control pol¨ªtico sistem¨¢tico. Hay otros poderes que no tienen esa validaci¨®n democr¨¢tica, y corremos el riesgo de que esos poderes no democr¨¢ticos, sobre todo los privados, se impongan al ¨²nico que debe existir, el derivado de la voluntad de los ciudadanos.

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Viene de la p¨¢gina anteriorP. ?Se cree v¨ªctima de una conspiraci¨®n?

R. Lo que s¨ª creo es que en otra democracia m¨¢s madura, por los mismos hechos, en absoluto se hubiera producido la dimisi¨®n de dos miembros del Gobierno, una asunci¨®n de responsabilidades de este calibre. Lo hicimos conscientes de que era conveniente en la situaci¨®n pol¨ªtica actual.

P. ?Por qu¨¦?

R. Hab¨ªa que hacer un gesto en defensa de la dignidad de la vida pol¨ªtica, y ese gesto supon¨ªa la asunci¨®n total y absoluta de responsabilidades.

P. Pero adem¨¢s de los dossieres, ustedes cometieron el error de que alguien. guardar¨¢ unas cintas que deb¨ªan destruirse y ustedes no las controlaran.

R. Demostr¨¦ en el debate parlamentario que hab¨ªan sido almacenadas por uno o varios miembros del Cesid en contra de la normativa interna y con complicidades cuya publicaci¨®n ha demostrado. Eso no lo sab¨ªa ni el director del Cesid.

P. ?No cree que ustedes han perdido autoridad y algunos funcionarios les han perdido respeto desde que acab¨® su mayor¨ªa absoluta?

R. No creo que ¨¦se sea el problema. Tenemos que acostumbrarnos a que haya gobiernos estables sin mayor¨ªa absoluta. Es muy malo para nuestra democracia que s¨®lo funcione con mayor¨ªas absolutas. Cuando por decisi¨®n de los espa?oles el Gobierno ha tenido que buscar apoyos parlamentarios, ha empezado un ataque sistem¨¢tico a los aliados del Gobierno, que no ha dudado en poner en peligro elementos fundamentales de la vertebraci¨®n de nuestro pa¨ªs. Me parece uno de los elementos m¨¢s negativos de los ¨²ltimos a?os.

P. Siguiendo, esa l¨®gica, ?no cree que al final CiU tambi¨¦n ha flaqueado?

R. El error b¨¢sico de CiU ha sido no querer formar Gobierno de coalici¨®n. Las cosas hubieran ido de otra forma, y ahora corren el riesgo de actuar demasiado en funci¨®n de criterios electoralistas. No obstante, el discurso de su portavoz, Joaquim Molins, el pasado jueves fue un ejemplo de responsabilidad pol¨ªtica.

P. Ustedes fueron bien tolerados por los poderes f¨¢cticos en sus primeras legislaturas. ?Por qu¨¦ cree que quieren derribarles ahora?

R. En la sociedad espa?ola se han producido cambios de enorme trascendencia. Los poderes f¨¢cticos que aprendimos en la universidad- el Ej¨¦rcito, la Iglesia y la banca- ya no lo son en la sociedad actual, donde el corporativismo de muchos colectivos es un poder f¨¢ctico, muchas veces leg¨ªtimo y mucho m¨¢s transparente que los poderes e intereses privados. Los medios de comunicaci¨®n son tambi¨¦n un poder f¨¢ctico de mucha trascendencia. Hay intereses privados, ligados al capitalismo de casino, que pretenden tener capacidad de decisi¨®n y de influencia en las decisiones pol¨ªticas del pa¨ªs para impulsar sus intereses privados en contra de los intereses generales por los que deben velar los Gobiernos.

P. ?C¨®mo sit¨²a el papel del PP en este conjunto?

R. El PP no tiene estrategia propia. Se ve favorecido por las estrategias de otros que buscan derribar al Gobierno para favorecer sus intereses. Si el PP no se separa de esa estrategia acabar¨¢ siendo prisionero de ella.

P. Pero admitir¨¢ que el Gobierno ha cometido errores muy graves que han servido de caldo de cultivo a esa connivencia de intereses que usted denuncia.

R. Reconozco que ha habido fallos muy graves. Pero somos la ¨²nica fuerza pol¨ªtica que ha reconocido esos errores y que ha asumido responsabilidades.

P. El PP tambi¨¦n lo ha hecho con el presidente balear, Gabriel Ca?ellas.

R. Es el ¨²nico ejemplo que pueden esgrimir. Han pasado muchas cosas en Castilla y Le¨®n, y Galicia sin que se haya producido asunci¨®n de responsabilidades.

P. ?D¨®nde cree que ha estado su principal erron: en algunos fichajes realizados, en la falta de control, en la prepotencia o incluso en la biso?ez teniendo en cuenta que los esc¨¢ndalos por los que est¨¢n pagando se produjeron los primeros a?os?

R. Los hechos est¨¢n claros. Ha habido personas que han traicionado la confianza que hab¨ªamos depositado en ellas. Por mi parte he cometido errores, pero siempre he trabajado con el objetivo de servir los intereses generales de Espa?a.

P. ?No le ha comunicado a usted Felipe Gonz¨¢lez que no quiere presentarse a la reelecci¨®n?

R. No, pero soy de los que cree que es el mejor candidato.

P. ?Qui¨¦n debe sucederle?

R. Estoy convencido de que al ser el mejor candidato conviene al partido que vuelva a presentarse. Si finalmente decidiera no presentarse, no faltar¨ªan nombres, pero no es el momento, de plante¨¢rselo. Le animar¨¦ para que se presente.

P. Ustedes apostaron por agotar la legislatura. Al final, van a adelantar las elecciones en un a?o, al menos, y muy debilitados por los esc¨¢ndalos. ?No cree que han perdido la batalla?

R. En pol¨ªtica hay que hacer lo que hay que hacer. Lo que no podemos hacer es doblegarnos a la presi¨®n de quienes quieren derribar al Gobierno. Hay que luchar porque la legislatura sea normal, porque si no el calendario se va a dictar a golpes de esc¨¢ndalos, y cu¨¢ndo desde el Gobierno se defiende que sea el presidente quien convoque se gana.