"Yo me siento en este sistema como Daniel en el foso de los leones"

Sea porque a?ora sus recientes paseos de 12 kil¨®metros por el campo, sea porque est¨¢ cerca de cumplir 54 a?os, Julio Anguita quiere tomarse las cosas con serenidad. Algo complicado cuando uno se ve a s¨ª mismo como Daniel en el foso de los leones.Pregunta. Se le ve relajado. ?Porque acaba de volver de vacaciones o porque ve a Gonz¨¢lez enfilando la puerta de salida?

Respuesta. Tengo el prop¨®sito de alterarme lo menos posible, y no por cuesti¨®n de salud, que es excelente. A m¨ª me separa de Gonz¨¢lez su pol¨ªtica, no su persona. Ahora el Gobierno se encuentra sin apoyo de CiU, aparentemente, lo digo con toda cautela....

P. ?Usted es tambi¨¦n de los que no est¨¢n seguros de que la ruptura sea definitiva?

R. No ha habido ruptura. Ha habido im¨¢genes de ruptura cara a la galer¨ªa. Por encima de los avatares hay una afinidad de pol¨ªtica econ¨®mica en el PSOE y CiU. Cabe una hip¨®tesis: devuelven los Presupuestos al Gobierno, y luego se reabre la negociaci¨®n. Consiguen primero rechazar al Gobierno, y consiguen despu¨¦s cosas para Catalu?a.

P. Da la impresi¨®n de que para usted la convocatoria de movilizaciones es un ritual de todos los oto?os, una liturgia en la que muchos son los convocados y pocos los asistentes.

R. No es un ritual, es que tienes la obligaci¨®n de hacer un llamamiento para que la sociedad reaccione. Y hablo de valores como la ¨¦tica y la solidaridad. Se identifica movilizaci¨®n con sacar la gente a la calle. Yo entiendo por movilizaci¨®n explicaci¨®n, concienciaci¨®n. Vamos a repartir folletos sobre 28 o 30 temas, salarios e IPC, d¨¦ficit y gasto p¨²blico... Y donde haya conflictos, como la pesca, llevaremos la movilizaci¨®n a la calle, con o sin acompa?amiento.

P. Comisiones Obreras no parece que quiera acompa?arles. Da la impresi¨®n de que no quieren ser llevados a una batalla pol¨ªtica, que no es la suya.

R. Cualquier opci¨®n sindical es pol¨ªtica. Ha llegado el momento de desenmascarar a todos los que hablan de apoliticismo y son m¨¢s pol¨ªticos que Pericles. Pol¨ªtica es todo. Hasta una homil¨ªa. Movilizar no es competencia exclusiva de los sindicatos. Y yo no incurro en la contradicci¨®n de hacer huelgas generales y luego participar de la filosof¨ªa de la pol¨ªtica del Gobierno.

P. ?Est¨¢ usted reprochando a Antonio Guti¨¦rrez ... ?

R. No hago ning¨²n reproche. Enuncio.

P. Enuncie con un poco m¨¢s de claridad: usted desaprueba la l¨ªnea de Antonio Guti¨¦rrez al frente de CC OO, ?no?

R. Esto no es una novela rosa, de si yo me llevo bien...

P. Es que la pregunta no va por ah¨ª.

R. El problema es que en toda Europa los sindicatos est¨¢n ante un dilema: ser sindicatos de servicios, ap¨¦ndices del sistema, que conforme avanza el paro van negociando la retirada ordenada; o asumir que ellos son tambi¨¦n portadores de un modelo aIternativo de sociedad. ?Es su dilema! ?No el m¨ªo!

P. Es un dilema de ellos, pero en el que intervienen ustedes. Dirigentes de IU est¨¢n dando una batalla dentro de CC OO, con documentos preparados y candidatos en preparacion.

R. Hay un debate, y nadie debe tener miedo a debatir. Debe haber un rearme ideol¨®gico, no de partido, pero s¨ª de proyecto. Yo podr¨ªa decir que, en el pasado, compa?eros del sindicato tuvieron connivencia con dirigentes de IU, como en el debate sobre Maastricht. Pero nadie me ha o¨ªdo quejarme de injerencias. Aqu¨ª hay que estar a las duras y a las maduras.

P. Entonces quiz¨¢ lo que deber¨ªa quedar claro es qu¨¦ est¨¢ defendiendo IU en CC OO.

R. [Con enojo] IU dentro de CC OO no defiende nada. Lo contrario hay que demostrarlo. Y si no, es una afirmaci¨®n tendenciosa, si no manipuladora, de quien teme el debate.

P. Y en el debate ?usted est¨¢ con la l¨ªnea de Antonio Guti¨¦rrez o de Agust¨ªn Moreno?

R. No puedo decirlo, porque identificarme p¨²blicamente ser¨ªa injerirme. Pero se sabe por donde van mis ideas.

P. Hubo un momento en que parec¨ªa que pensaba en la disoluci¨®n del PCE. Hoy aparece que no est¨¢ dispuesto a pasar a la historia como el que disolvi¨® el PCE.

R. No habr¨¢ disoluci¨®n del PCE porque estoy convencido de la necesidad del PCE. Yo no asumo este sistema. Yo estoy en ¨¦l, pero como Daniel en el foso de los leones, sabiendo que es campo minado. Cuando me hablan del mercado...

P. Ya. Ha dicho que no cree en el PIB. Pero ?eso no es como decir que uno no cree en las mareas?

R. Quer¨ªa decir que me es indiferente que el PIB crezca si no va acompa?ado de una distribuci¨®n de la riqueza. Adem¨¢s, yo prefiero los ¨ªndices de Naciones Unidas sobre desarrollo humano, que se basan sobre la vivienda, el trabajo, la cultura.

P. Si Gonz¨¢lez se va, ?lo considerar¨¢ un ¨¦xito personal, un ¨¦xito de IU?

R. No, no. Yo no estoy todo el d¨ªa pendiente de Gonz¨¢lez. Hombre, cansado debe estar cansado, y su futuro no es claro.

P. ?Su futuro judicial, quiere decir?

R. Judicialmente hablando.

P. ?Usted no cree que crear un clima de inculpaci¨®n hacia ¨¦l dificulta su propia salida? El PP, para sacar a Ca?ellas de la presidencia de Baleares, elabor¨® un informe en el que le exoneraba de responsabilidades penales en el caso Soller.

R. El origen de la ca¨ªda de Ca?ellas est¨¢, por cierto, en una denuncia de IU en Baleares. Para m¨ª, la l¨®gica de los hechos, desde el caso Mariano Rubio y Filesa para ac¨¢, me lleva al convencimiento de que ¨¦l dio el visto bueno. ?Eso se llama responsabilidad penal? Se llama imputaci¨®n. Los tribunales dir¨¢n si es correcta o no. Pero yo si le imputo.

P. ?Va m¨¢s all¨¢ que los fiscales del Tribunal Supremo?

R. El otro d¨ªa mencion¨¦ a Al Capone. En absoluto le compar¨¦ a Gonz¨¢lez. Dije que Estados Unidos estaba convencido de que Capone era un g¨¢nster, pero no se lo pudo demostrar. La t¨¦cnica procesal exige, afortunadamente, pruebas indubitables. Si un d¨ªa Gonz¨¢lez es juzgado, no se le hallan pruebas y es exonerado seguir¨¦ pensando que es responsable de los GAL, pero ya no lo dir¨¦.

P. ?Qu¨¦ piensa cuando las elecciones muestran que ustedes avanzan lentamente mientras el PP da tales zancadas que est¨¢ a las puertas de La Moncloa?

R. No trabajamos lo suficiente en la sociedad. En cambio, hemos demostrado que no somos el complemento de nadie, somos la alternativa. Se esperaba que fu¨¦semos siempre la Benina de P¨¦rez Gald¨®s en Misericordia, la criada fiel, maltratada, insultada. Eso se acab¨®. Y la gente lo va viendo. Adem¨¢s, el sistema hace ver que la alternativa a Gonz¨¢lez es. Aznar. Lo que se promueve es que haya otra clase dirigente, pero permaneciendo la misma clase reinante.

P. ?Cu¨¢nto tiempo va a pasar hasta que haga con Aznar lo que Pujol est¨¢ haciendo con Gonz¨¢lez: decirle que se acab¨® el fuelle?

R. El fuelle no se puede acabar porque no ha empezado.

P. Entonces, ?cu¨¢l va a ser el recibimiento de IU al PP cuando gobierne?

R. Si el PP plantea propuestas que compartimos, votaremos a favor, y si no, en contra. Si sigue por la senda de la reforma del mercado laboral, nos va a tener en la calle. Ya se lo he dicho a Aznar: que se le puede caer el pelo. En fin, en broma.