"Aznar puede tener la tentaci¨®n de ahogar a Andaluc¨ªa"

Manuel Chaves luce desde el 3-M una media sonrisa. No es para me nos. En su tercera campa?a como candidato del PSOE a la presidencia de la Junta de Andaluc¨ªa ha logrado quedar a tres esca?os de la mayor¨ªa absoluta.Pregunta. ?Teme que el PSOE recupere los viejos usos de la prepotencia?

Respuesta. No, porque yo no parto de que haya habido prepotencia. En todo caso, soy consciente de que estos resultados implican para el PSOE y el Gobierno de la Junta una nueva etapa. Creo que hay que poner el contador a cero e iniciar nuevas pol¨ªticas. Es dif¨ªcil, pero vale la pena intentarlo. Nos ha servido mucho la experiencia de los ¨²ltimos 18 meses, que ha sido muy tensa, y queremos evitarlo. No tenemos mayor¨ªa absoluta y tenemos que garantizar una cierta estabilidad para el Gobierno. Eso s¨®lo se puede hacer si somos capaces de mantener una l¨ªnea de di¨¢logo en la C¨¢mara. Vamos a estar abiertos al di¨¢logo y tendiendo la mano a todas las fuerzas.

P. ?C¨®mo y con qui¨¦n garantiza la estabilidad?

R. Lo mejor es buscar un pacto estable con alguna fuerza. No me pronuncio por ninguna. Hay que esperar a ver c¨®mo se desarrollan los contactos. Tampoco descarto que nos tengamos que basar en acuerdos punIUales en determinadas leyes, incluidos los Presupuestos. El pacto es posible con IU o con el Partido Andalucista. Tendr¨ªa que ser pro- gram¨¢tico. No puede excluir a otras fuerzas. El PP es la primera de la oposici¨®n, ha tenido un respaldo importan te ha incrementado el n¨²mero de votos con respecto a 1994. Yo creo que con ¨¦l hay que llegar a acuerdos, lo que yo llamar¨ªa compromisos de Estado. Hay que establecer un compromiso sobre colaboraci¨®n institucional. No puedo olvidar que los principales Ayuntamientos anda luces est¨¢n gobernados por el PP. El Gobierno de la naci¨®n, segura mente, tambi¨¦n ser¨¢ del PP. Hay que establecer un acuerdo de colaboraci¨®n, llegar a un compromiso de las dos fuerzas para serenar la vida pol¨ªtica.

P. ?Un pacto estable significa Gobierno de coalici¨®n?

R. Yo no soy partidario. El Gobierno estable no tiene que pasar por la coalici¨®n. Puede ser un acuerdo program¨¢tico, un pacto de legislatura. Vamos a sentarnos en la mesa de negociaci¨®n sin ninguna condici¨®n previa y abiertos a todo. Lo que han dejado claro los resultados es que la fuerza del Gobierno tiene que ser socialista.

P. Los pactos program¨¢ticos los limita al PA e IU. ?Con qui¨¦n son m¨¢s f¨¢ciles?

R. No descarto ninguna posibilidad. Respecto a IU, los resultados del 3-M van a traer cola en su seno tanto a nivel regional como federal. Con esto no quiero decir que no vaya a haber acuerdo. Va a hacer falta un tiempo para que las relaciones entre IU y el PSOE se normalicen y puedan dar lugar a desarrollar conjuntamente una pol¨ªtica de izquierdas y de progreso. Ese periodo puede ser m¨¢s o menos corto. Lo mismo en una se mana hemos comprobado que se puede normalizar la relaci¨®n. Por eso digo que no se puede descartar la posibilidad de un pacto estable con IU.

P. El PA se ha mostrado m¨¢s dispuesto a pactar.

R. La posici¨®n del PA es l¨®gica. Tiene s¨®lo cuatro esca?os y quiere de mostrar a su electorado que valen mucho y que su voto es ¨²til. Pero tambi¨¦n tiene que tener en cuenta que cuatro esca?os pueden servir para la estabilidad, pero no para imponer decisiones.

P. ?Hay mucho resquemor y desconfianza con IU?

R. Si, lo hay. Para muchos militantes del PSOE la siIUaci¨®n de la legislaIUra pasada tiene un responsable, sobre todo porque el mayor hostigamiento en Madrid y Sevilla, al mismo nivel que el ejercido por la derecha, ha venido de los dirigentes de IU. Por eso creo necesario, sin descartar un posible acuerdo con IU, un tiempo para normalizar las relaciones. Algunos, tambi¨¦n dentro del

PSOE, entran en el error de que una pol¨ªtica de izquierdas solamente se puede llevar a cabo con un con un pacto con IU. Para m¨ª, no depende de eso. Hemos recibido el mandato del electorado de hacer una pol¨ªtica de progreso, socialdem¨®crata, y su ejecuci¨®n no depende de que haya o no pacto con IU.

P. ?Qu¨¦ tipo de Gobierno va a hacer?

R. Uno que tenga una cierta continuidad con el anterior. El actual simplemente lleva un a?o y medio de gesti¨®n y ha soportado muy bien una situaci¨®n muy dif¨ªcil, caracterizada por la falta de Presupuestos. Me gustar¨ªa reforzar el car¨¢cter pol¨ªtico y la presencia femenina.

P. ?La continuidad significa que repite la mayor¨ªa?

R. Noooo... Una cierta continuidad pol¨ªtica y de gesti¨®n. Eso representa que va a haber miembros del Gobierno que van a continuar. Cambios habr¨¢, claro.

P. ?Y cambios en las consejer¨ªas?

R. No, no debe haber un mayor n¨²mero de ellas[once]. Eso me obligar¨ªa a acudir al Parlamento con un proyecto de ley.

P. ?Se descarta que se incorporen altos cargos del Gobierno central?

R. ?sa es una posibilidad, pero no lo tengo pensado. Ahora mismo puedo encontrar mayor n¨²mero de perfiles, pero qui¨¦nes pueden ser. ?Cristina Narbona? Acaba de salir diputada y no creo yo que le interese venirse aqu¨ª.

P. ?Cu¨¢les van a ser las prioridades del nuevo Gobierno?

R. La primera medida que quiero poner en marcha es una mesa por el empleo, con expertos, donde abordemos los efectos de la reforma laboral conjuntamente con medidas de reparto del tiempo de trabajo. En segundo lugar, hay que hacer un repaso de c¨®mo podemos resaltar todas las medidas de pol¨ªtica de bienestar. Tenemos un compromiso inmediato, la puesta en marcha en septiembre de la LOGSE, la cual va a requerir un recargo presupuestario muy fuerte. En tercero, plantearse muy seria mente el tema de los trasvases y el Plan Hidrol¨®gico Nacional, in tentar un acuerdo con las otras fuerzas politicas para que el planteamiento sea el mismo.

P. ?Qu¨¦ aspectos perversos ve en la reforma laboral?

R. Yo no digo que hay que modificar, sino que hay que ver los efectos. Los presuntos aspectos negativos son los que han repercutido que

en la estabilidad del empleo. Por ejemplo, la contrataci¨®n temporal o los contratos de aprendizaje. No soy partidario de eliminar ¨¦stos, pero habr¨ªa que ver si es posible modificar todo lo que es temporalidad.

P. Dice que la LOGSE va a requerir un gran esfuerzo presupuestario. ?Teme que haya impedimentos?

R. Espero que no. Precisamente, en uno de los casos en que hay una diferencia en la prestaci¨®n que hacemos en Andaluc¨ªa y la media nacional es en el de educaci¨®n, la rallo profesor / alumno por habitante. Ah¨ª necesitamos un respaldo en los Presupuestos Generales del Estado. Lo vamos a reclamar.

P. ?Prev¨¦ m¨¢s dificultades con un Gobierno de Aznar?

R. No me quiero adelantar. En las relaciones con el nuevo Gobierno, seguramente presidido por Aznar y resultado de un pacto con Pujol, planteo dos cosas: el acuerdo de ambos no puede acentuar los desequilibrios entre los territorios. Yo veo bien que CiU participe en la gobernabilidad del Estado, pero no puede ser a base de privilegiar a una comunidad sobre otra. Planteo desde Andaluc¨ªa que ese pacto tiene que ser de Estado. En segundo lugar, quiero tener una relaci¨®n de colaboraci¨®n, no de confrontaci¨®n con el Gobierno de la naci¨®n. Pero, claro, el Gobierno de la naci¨®n tendr¨¢ que huir del planteamiento de que el poder institucional m¨¢s fuerte que tiene el PSOE en estos momentos est¨¢ en Andaluc¨ªa. Puede tener la tentaci¨®n de querer castigar o ahogar a Andaluc¨ªa. Eso plantea r¨ªa una pol¨ªtica de confrontaci¨®n que yo no deseo.

P. Se han cambiado los pape les: el PP tiene que romper con el discurso de la tenaza Pujol-Gonz¨¢lez, y el PSOE, con el de justificar la gobernabilidad.

R. Los que tienen que salir de ese t son los populares, no nosotros. Hicimos un pacto entre el Gobierno de la naci¨®n y CiU, de Estado, que tuvo efectos favorables para el desarrollo auton¨®mico y fue denostado por el PP. Es el PP el que tiene que explicar ahora, ante los ciudadanos y su electorado, por qu¨¦ llega a ese pacto con Pujol. Yo lo ¨²nico que advierto es que debe ser un pacto de Estado que redunde en beneficio de todas las comunidades, no en el de una. Planteo que mi relaci¨®n con el Gobierno de la naci¨®n, aunque sea de la derecha, est¨¦ basada en principios de Estado. Si la colaboraci¨®n no da resultados, tendr¨¦ que acudir a la confrontaci¨®n.

P. Con Jos¨¦ Maria Aznar en el Gobierno, ?es m¨¢s f¨¢cil ser autonomista que con Felipe Gonz¨¢lez?

R. La experiencia es la que nos dir¨¢.

P. Usted ha dicho que Aznar es un espa?olista ultranacionalista. Si pacta con Pujol, ese discurso se le desinfla.

R. Lo que ocurre es que el discurso ultranacionalista que ha utilizado Aznar antes y durante la campa?a es la causa de las dificultades que est¨¢ teniendo ahora para pactar con Pujol. Pero yo creo que es la ¨²nica salida posible que tiene Aznar. Habr¨¢ que facilitarle la posibilidad de ese acuerdo por la gobernabilidad del pa¨ªs.

P. ?Considera los resultados electorales una consolidaci¨®n de su liderazgo en el PSOE?

R. (Risas). Me da cierto pudor contestar, pero, objetivamente, es as¨ª. ?Qu¨¦ habr¨ªa ocurrido si hubieran sido negativos? Pues, seguramente, ahora estar¨ªa en el candelero, cuestionado, y me har¨ªan el responsable de la derrota.

P. Alguien ha dicho que a las ratas les ha dado tiempo a volver antes de abandonar el barco.

R. (Risas). No estoy de acuerdo con la aplicaci¨®n de esa frase.

P. ?El resultado de Andaluc¨ªa es un buen comienzo para solucionar los problemas entre guerristas y renovadores?

R. Crea un mejor clima. Un punto de referencia en la soluci¨®n del problema es la posici¨®n de la Ejecutiva regional y la del secretario general, que han salido reforzadas porque las estrategias se han demostrado acertadas. La integraci¨®n puede ser muy f¨¢cil, sin per juicio de que se respete la pluralidad del partido.

P. ?Cree que va a haber un traspaso del guerrismo a la renovaci¨®n?

R. La soluci¨®n del problema no tiene que venir de trasvases, sino por una pol¨ªtica de integraci¨®n, que parte del hecho de que se tiene que aceptar que hay una mayor¨ªa dentro del partido que es la que lo dirige. Ese es el quid de la cuesti¨®n.