"No hemos ido ante el juez porque sabemos muy poco"

Los requerimientos del juez Javier G¨®mez de Lia?o, instructor del caso Lasa-Zabala, para que los diputados de la Comisi¨®n de Secretos Oficiales declaren sobre la trama de la guerra sucia han topado, seg¨²n el PNV, con la "prestidigitaci¨®n" del anterior ministro de Defensa, el socialista Gustavo Su¨¢rez Pertierra. I?aki Anasagasti, portavoz de los nacionalistas vascos en el Congreso, dice que todav¨ªa no ha acudido al juez porque "sabernos muy poco" de los secretos oficiales y los cr¨ªmenes de Estado.Pregunta. Hace un a?o dijo que el PNV ten¨ªa testimonios sobre las torturas en el cuartel de la Guardia Civil en Intxaurrondo.

Respuesta. Mientras el general Rodr¨ªguez Galindo est¨¢ tranquilamente tomando el sol en la playa, yo recuerdo las palabras del director general del instituto armado que apuntaban que Galindo no era trigo limpio. Nosotros podemos decir que el general Rodr¨ªguez Galindo es trigo sucio. La situaci¨®n parece que ha cambiado. Si hace tres meses todo el mundo se rasgaba las vestiduras al hablar de una ley de punto final para la guerra sucia, ahora est¨¢ siendo asumida por sectores important¨ªsimos.

P. Por eso dice estar dispuesto a contarle al juez G¨®mez de Lia?o todo lo que sabe, pero ?cu¨¢ndo?

R. Su¨¢rez Pertierra nos llen¨® la mesa de carpetas y, mientras iba hablando, era muy dif¨ªcil ver todas aquellas fichas. L¨®gicamente, no nos dec¨ªa cu¨¢les eran las m¨¢s interesantes. Aquello fue una reuni¨®n de prestidigitaci¨®n. Un mago que maneja cartas, y al final no sabes cu¨¢l es la carta buena. Pero a m¨ª me quedaron impresiones: una sensaci¨®n de chapuza, ?qu¨¦ pintan los militares en el Cesid investigando el GAL?, ?por qu¨¦ el Cesid tuvo que tener plataformas de infraestructura en el sur de Francia?. Pero me da la impresi¨®n de que Rosa Aguilar (IU) y yo tenemos poco margen de maniobra. Lo que podemos hacer es solicitar una nueva reuni¨®n de la Comisi¨®n para que nos ense?en los papeles que pide el juez. Pero estamos ante una clara obstrucci¨®n a la Justicia por parte del Ejecutivo. Dicen que esos papeles no existen o est¨¢n manipulados. Pienso que la ciudadan¨ªa sabe que hubo un terrorismo de Estado organizado, financiado y aplaudido y que no se quiere llegar al fondo. Estamos ante un Estado que est¨¢ amparando un crimen.

P. Pues cu¨¦nteselo al juez por propia iniciativa.

R. No hay ning¨²n informe jur¨ªdico que me impida ir al juez. Tengo la obligaci¨®n c¨ªvica y ¨¦tica de ir. El problema es que nosotros sabemos muy poco y la gente, est¨¢ empezando a sospechar que la Comisi¨®n es un camelo, una cortina de humo para decir que el Congreso tiene un control. El Congreso no controla nada y nosotros no sabemos nada. A m¨ª lo que me tendr¨ªan que habilitar ma?ana es para ir al Cesid a buscar esos papeles. Yo quiero saber. Claro que puedo ir al juez a contarle mi vida, pero poco m¨¢s.

P. Usted dice que los papeles no afectan a la seguridad del Estado, sino a personas concretas.

R. Aqu¨ª estamos hablando de una conversaci¨®n entre [el teniente] G¨®mez Nieto y Rodr¨ªguez Galindo contando c¨®mo secuestraron [a los presuntos etarras Jos¨¦ Antonio Lasa y Jos¨¦ Ignacio Zabala], c¨®mo los torturaron, c¨®mo les obligaron a cavar su tumba y c¨®mo los mataron. ?Eso es un secreto de Estado? Esos papeles no los he visto yo porque Gustavo Su¨¢rez Pertierra fue lo suficientemente inteligente para, en esa reuni¨®n de prestidigitaci¨®n, no darnos informaci¨®n.

P. ?Incluye en la lista al ex ministro Jos¨¦ Barrionuevo y al ex presidente Felipe Gonz¨¢lez?

R. Claro. Nadie se cree que Gonz¨¢lez no supiera nada. El gran dato es Eduardo Serra, un personaje que yo no me creo que sea independiente, sino dependiente de otras cosas. Un alto responsable con el socialista Narc¨ªs Serra en el tiempo de la guerra sucia y que ahora es ministro de Defensa con los populares. ?sa es la clave de lo que est¨¢ ocurriendo y del cambio de postura del PP.

P. ?No ser¨¢ que el PNV tiene que contentar a esa parte de su electorado que no ha asumido que vaya de la mano con el PP y debe cuidar su perfil nacionalista para evitar fugas hacia EA?

R. No. Lo que ocurre es que el PP ha roto el clima de confianza que hab¨ªamos creado. Sab¨ªan que reaccionar¨ªamos de esta manera. Si no, es que no nos conocen. Aqu¨ª no puede haber muertos buenos y muertos malos porque ser¨ªa la ley de la selva.

P. Hay quien dice que su discurso da alas a los que cuestionan de manera violenta la existencia de un Estado democr¨¢tico en Espa?a.

R. Espa?a es una democracia formal. Lo que pasa es que las democracias formales cojean a veces.