"Tan constitucional es la seguridad del Estado como los derechos fundamentales"

Juan Ortiz Urculo, el nuevo Fiscal general del Estado, admite que se publiquen s¨®lo dos datos de su vida privada y familiar: que naci¨® en Bilbao, hace 57 a?os. Esa misma cautela la lleva a la opini¨®n sobre asuntos de la fiscal¨ªa o sobre cuestiones jur¨ªdicas o de pol¨ªtica criminal, en las que prefiere atenerse a lo que dice la ley y no arriesgar opiniones. Acude a la entrevista con una grabadora y pide que no se le hagan fotos fuera de su despacho.Pregunta. ?Qu¨¦ le ha prometido la ministra de Justicia?

Respuesta. Tuvimos una entrevista antes de aceptar yo el cargo y le expuse algunas cuestiones que consideraba imprescindibles. Una de ellas, de la que ya hab¨ªamos hablado con frecuencia, era una partida presupuestaria individualizada para el Ministerio Fiscal en el cap¨ªtulo del Ministerio de Justicia, para conocer a principio de a?o con qu¨¦ medios econ¨®micos contamos.

P. ?Ha logrado que el Gobierno conceda la preferencia presupuestaria que usted reclama para la Justicia y el Ministerio Fiscal?

R. ?sta es una idea m¨ªa, incorporada a m¨ª discurso en el acto de apertura de tribunales. No s¨¦ s¨ª se va a dar preferencia, pero s¨ª se me ha dicho que hay una voluntad ser¨ªa, y de hecho lo estoy viendo, de dar un tratamiento favorable y distinto al que se estaba dando al Ministerio Fiscal. Esto es el primer paso. Pero yo pido m¨¢s. Pido que se d¨¦ una preferencia a la Justicia en general, que en este momento hist¨®rico no se encuentra en las condiciones debidas, sobre todo el Ministerio Fiscal, para afrontar las responsabilidades que tiene.

P. Usted parece no conformarse con la imparcialidad de los fiscales y pide la independencia. ?No es ¨¦sta m¨¢s propia de los jueces?

R. Yo no hablo de la independencia de los fiscales, sujetos al principio de imparcialidad y legalidad que dice la Constituci¨®n, sino de que la instituci¨®n, el Ministerio Fiscal, debe ser independiente, en el sentido de no depender de otro poder que no sea el judicial, desde e1 que extrae su independencia para actuar internamente con unidad de actuaci¨®n y dependencia jer¨¢rquica. Por otra parte, yo no entiendo la diferencia entre independencia e imparcialidad, porque mirando el diccionario de la lengua, si se lee imparcialidad, dice independencia, y si se lee independencia, dice imparcialidad. [El diccionario de la Real Academia Espa?ola define la imparcialidad como "falta de designio anticipada o de prevenci¨®n en favor o en contra de personas o cosas, que permite juzgar o proceder con rectitud", y la independencia, entre otras acepciones, ninguna de las cuales se remite a la imparcialidad, como "libertad, autonom¨ªa (...), entereza, firmeza de car¨¢cter".]

P. ?En qu¨¦ se beneficiar¨ªa el Ministerio Fiscal con la unificaci¨®n de las carreras judicial y fiscal?

R. La uni¨®n en el origen, a trav¨¦s de la selecci¨®n ¨²nica, con oposiciones y tribunales ¨²nicos, formaci¨®n ¨²nica, escuela judicial ¨²nica, beneficia al Ministerio Fiscal por un lado y a los jueces por el otro, porque a todos nos da car¨¢cter judicial, que quiere decir, como ocurre por otra parte en muchos Estados europeos, m¨¢s independencia, al acercarnos y vincularnos a un poder del Estado, el judicial, en donde nace la independencia.

P. En una profesi¨®n tan jer¨¢rquica, tener a sus ¨®rdenes fiscales del Tribunal Supremo, sin tener usted esa categor¨ªa profesional, ?no le resultar¨¢ inc¨®modo?

R. M¨¢s inc¨®modo que dar ¨®rdenes a un fiscal de sala del Supremo sin serlo habr¨¢ sido d¨¢rselas a un fiscal siendo abogado o magistrado, como algunos de los anteriores fiscales generales.

P. Cuando presid¨ªa la Asociaci¨®n de Fiscales, ?le molestaba que la calific¨¢ramos de mayoritaria y conservadora?

R. Lo de mayoritaria no me molestaba, porque era verdad. Lo de conservadora no es que me moleste ni me dej¨¦ de molestara Depende con la intenci¨®n que se haga.

P. Eso mismo me respondi¨® la ministra de Justicia. Sin embargo, en el Reino Unido a nadie le molestar¨ªa esa definici¨®n.

R. ?sa es la cuesti¨®n, que a lo mejor nuestra historia convierte una palabra en peyorativa, aunque en otros lugares no lo sea. Y cuando alguien la usa peyorativamente, con intenci¨®n....

P. Pero eso ser¨ªa un juicio de intenciones.

R. Un juicio de intenciones por quien la usa. Si se usa normalmente, no molesta. El problema est¨¢ en que todas las etiquetas deben responder a una realidad. Y si resulta, que una asociaci¨®n realiza une serie de acciones que todo el mundo dice que suponen un progreso para la sociedad, pero se la sigue tachando de conservadora, el que lo hace deber¨ªa coordinar esa palabra con las acciones de esa asociaci¨®n.

P. Un Consejo Fiscal como el actual, dominado por una sola de las asociaciones de fiscales, ?no significa un control corporativo de la fiscal¨ªa?

R. Bueno, yo creo que a una sociedad dominada por un partido que tiene la mayor¨ªa absoluta le pasa algo parecido. En toda democracia esto es posible. Lo que ocurre es que en el Ministerio Fiscal ha sido posible gracias a un sistema que es respetuoso con las minor¨ªas, cosa que no ocurre a veces en las democracias en general. Gracias a ese sistema est¨¢ tambi¨¦n presente la Uni¨®n Progresista de Fiscales. Adem¨¢s, son listas abiertas en las que cada uno elige a quien quiere.

P. ?Qu¨¦ pesa m¨¢s en la balanza de la Justicia para el fiscal: la seguridad del Estado o la tutela judicial efectiva?

R. Los derechos fundamentales a m¨ª me parece que son eso, fundamentales. Lo que ocurre es que todo tiene su campo. La seguridad del Estado es muy importante, pero los derechos fundamentales deben ser respetados.

P. Entonces, ?pesan m¨¢s los derechos fundamentales?

R. No me atrevo a decir terminantemente que esto es as¨ª, porque hay, que estudiar el caso concreto para decir si afecta a la seguridad del Estado y, no obstante, no lesiona el derecho fundamental. Ahora bien, qu¨¦ duda cabe que tanto la seguridad del Estado y los secretos oficiales que la garantizan est¨¢n en la Constituci¨®n, como tambi¨¦n est¨¢n en la Constituci¨®n los derechos fundamentales.

P. Pero est¨¢n en sitios distintos.

R. Claro, y es necesario respetar lo uno y lo otro.

P. ?Qu¨¦ criterio mantendr¨¢ el fiscal ante la Sala Tercera del Tribunal Supremo en el recurso contra la negativa del Gobierno a desclasificar los llamados papeles del Cesid?

R. M¨¢s que hablar, lo que har¨¦ ser¨¢ hacer, y lo que, pido es que se me siga en mi actuaci¨®n, pero no voy a anticipar nada, en primer lugar porque no lo he estudiado suficientemente. Es como si a un cirujano que se encuentra en el quir¨®fano a punto de operar le entran varias personas en tropel para preguntarle qu¨¦ es lo que va a hacer. Lo normal es que diga que le dejen trabajar. Igual ocurre con nosotros los fiscales. La Sala Tercera del Supremo todav¨ªa no nos ha pasado el asunto relativo a los papeles del Cesid. Cuando se nos pase ya veremos qu¨¦ decidimos.

P. Ante esa sala, la asociaci¨®n que usted presid¨ªa tuvo un ¨¦xito jur¨ªdico: la revocaci¨®n del nombramiento de Eligio Hern¨¢ndez. ?Le anima ese antecedente?

R. Aquello es agua pasada. Se hizo en el momento que hab¨ªa que hacerlo y se obtuvo un resultado que ni me anima ni, me deja de animar. Fue algo que deb¨ªamos hacer y lo hicimos, y no lo interpretamos como un ¨¦xito. Adem¨¢s, las personas me merecen un gran respeto, absolutamente todas.

P. El Gobierno socialista no necesitaba hacerle demasiadas indicaciones a Eligio Hern¨¢ndez, porque ¨¦ste se identificaba mucho con ¨¦l. ?Ocurre algo an¨¢logo con usted respecto al Gobierno del Partido Popular?

R. Sobre lo que hac¨ªa el Partido Socialista respecto al fiscal general, si tuve que decir algo, ya lo dije. Es agua pasada. No quiero mirar hacia atr¨¢s, porque deja a las personas petrificadas. Estoy en este momento trabajando y de lo que respondo es de m¨ª mismo. No tengo este problema que me dice usted, pero en todo caso insisto en que no voy a presumir de ser independiente, sino que voy a demostrarlo.

P. ?Va a imponer orden respecto a las diferencias de criterio de los fiscales de la Audiencia Nacional?

R. Si hay que hacer algo, se va a ver el resultado, pero no voy a anticipar lo que pienso hacer ni la forma en que pienso hacerlo ni si se va a hacer siquiera. El ciudadano se enterar¨¢.

P. Los presos se quejan de que los fiscales son muy visibles en los casos estrella, pero no se dejan ver por las c¨¢rceles.

R. Llevo poco tiempo aqu¨ª, pero no creo que eso deba ser as¨ª. Creo, en cambio, que los fiscales de vigilancia penitenciaria deben estar cumpliendo su obligaci¨®n de ir a los establecimientos penitenciarios. Me interesa mucho ese asunto.

P. En su discurso ante el Rey, en la apertura del a?o judicial, puso el acento en que la ley se aplique "a todos por igual", "se hallen o no investidos de autoridad", "sin cotos de inmunidad" para nadie. ?Dar¨¢ instrucciones para que el fiscal pida al Supremo que llame a declarar a Felipe Gonz¨¢lez en relaci¨®n con el caso GAL?

R. Se ver¨¢ lo que hago en su momento. No voy a anticipar nada. Si tuviera que intervenir el Ministerio Fiscal en un tr¨¢mite concreto o porque concurra una circunstancia nueva, lo har¨¢ con la objetividad que yo creo que hay que actuar. No s¨¦ si modificar¨ªa su criterio anterior o no lo modificar¨ªa. Depende de la circunstancia procesal que concurra.

P. ?Ser¨ªa necesaria una nueva reuni¨®n de la Junta de Fiscales de Sala para modificar el criterio anterior de no inculpar a Gonz¨¢lez?

R. Ver¨ªamos a ver s¨ª ser¨ªa necesario.

P. ?Ha dado instrucciones para que ?lvarez Cascos [vicepresidente del Gobierno, que habl¨® del "terrorismo de bodeguilla"] declare ante el Supremo lo que aparenta saber sobre los GAL?

R. De momento, no. Ha habido tambi¨¦n otras declaraciones. Ya veremos qu¨¦ declaraciones merecen o no una consideraci¨®n desde nuestro trabajo.

P. ?Tiene alg¨²n criterio sobre pol¨ªtica criminal?

R. Cumplir con las leyes y conseguir una eficacia de la instituci¨®n que en este momento presido.