"En Euskadi la violencia lo condiciona todo"

El alcalde de San Sebasti¨¢n puede repetir veinte veces en dos horas que hay que "reinventar la democracia todos los d¨ªas", frase antigua, eterna y dif¨ªcil de evitar cuando se es dem¨®crata. Su ¨²ltima revoluci¨®n democr¨¢tica: escribir una serie de libros para los ni?os sobre la vida de todos los d¨ªas, en todos sus aspectos, y escritos en colaboraci¨®n con ellos mismos. Ahora, los m¨¢s recientes, los regala el Ayuntamiento para reinventar la democracia. Claro, Od¨®n Elorza, de 42 a?os, es pol¨ªtico, milita en el PSOE, es vasco, donostiarra, espa?ol, europeo..., y habla.Pregunta. Casi un cuarto de siglo despu¨¦s de la muerte de Franco, ?d¨®nde est¨¢ Euskadi sur?

Respuesta. Un poco perdida, intentando encontrar el rumbo con muchas dificultades, porque la violencia lo pervierte todo.

P. Estos d¨ªas pasados, en la prensa de Occidente, dominaban en los medios de comunicaci¨®n temas como la absorci¨®n de Apple por Microsoft el monstruo de la inform¨¢tica y del futuro. Mientras, aqu¨ª todo gira en torno a cuestiones como la suspensi¨®n del desfile c¨ªvico de La Salve. ?Le sugiere algo esta cuesti¨®n?

R. S¨ª, estamos viviendo unas discusiones anacr¨®nicas y absurdas de todo punto. Pero en Euskadi todo acontecimiento est¨¢ condicionado por la incidencia de la violencia; deb¨ªamos estar hablando del siglo XXI y del destino de este peque?o pueblo en Espa?a y en Europa.

P. ?Tiene Mondrag¨®n la importancia que se le atribuye, para HB y ETA?

R. Tiene un cierto simbolismo. Y tiene, tambi¨¦n, la importancia que le dan los medios de comunicaci¨®n.

P. ?Y qui¨¦n exagera m¨¢s: los medios de comunicaci¨®n del Pa¨ªs Vasco o los de Madrid?

R. De alguna manera, falta serenidad y prudencia para hacer ciertos an¨¢lisis. En tal sentido, los ayuntamientos son presionados por los partidos y por alguna prensa.

P. Se ha llegado a decir que en Euskadi se vive una especie de dictadura controlada por el Gobierno central. ?Es real la visi¨®n?

R. En absoluto. Euskadi es el pueblo, en Europa, que tiene el m¨¢s alto nivel de autonom¨ªa; somos un pueblo sin Estado que disfruta de un nivel de autogobierno superior a cualquier land alem¨¢n.

P. La llegada de Aznar al poder, con un tiempo ya de ejercicio, ?qu¨¦ supone para Euskadi?

R. La duda de si Aznar ser¨¢ capaz de avanzar en la soluci¨®n del problema de la violencia y de la pacificaci¨®n de Euskadi, sin estar siempre pendiente de los sondeos electorales hisp¨¢nicos.

P. Usted hablaba el otro d¨ªa de si Aznar ten¨ªa ideas e inteligencia.

R. Lo que creo es que el presidente de un Gobierno espa?ol, adem¨¢s de las ideas claras, debe tener la audacia y la inteligencia suficientes para resolver el problema de la violencia desde la unidad de los partidos democr¨¢ticos y desde el coraje c¨ªvico. Pero sabiendo que el problema no tiene una soluci¨®n exclusivamente policial.

P. ?lvarez Cascos, poco despu¨¦s de llegar al poder el PP, me declar¨® a m¨ª -y est¨¢ publicado- que la cuesti¨®n vasca "es un problema pol¨ªtico que tiene m¨¢s de cien a?os y que hay que solucionar antes de final de siglo". Pero r¨¢pidamente cambi¨® de parecer.

R. Repito que el PP entiendo que mide mucho sus pasos seg¨²n le va con los sondeos electorales. Y eso no puede ser.

P. ?Los Gobiernos socialistas de Madrid, durante 14 a?os, enfocaron debidamente la cuesti¨®n vasca?

R. Hay que dejar alg¨²n tiempo, a¨²n, para sacar una conclusi¨®n.

P. ?Es compatible el socialismo con la unidad de la patria espa?ola?

R. La izquierda ha sido tradicionalmente federal. Podemos apoyar la Constituci¨®n, pero con vistas a todos los cambios que hace vislumbrar el siglo XXI hay que replantear la divisi¨®n auton¨®mica. Yo soy un federalista convencido.

P. ?Qu¨¦ pasar¨¢ el d¨ªa en que todos los vascos hablen euskera?

R. Ser¨¢ un elemento de riqueza cultural, compartido por mucha m¨¢s gente. Creo que aqu¨ª nunca se va a perder el castellano.

P. ?Qu¨¦ significa Navarra?

R. Es un territorio que tiene mucho en com¨²n con el Pa¨ªs Vasco; pero hay que aceptar que Navarra es un territorio muy plural.

P. ?Y Euskadi norte qu¨¦ significa para usted?

R. Tambi¨¦n participa de una expresi¨®n cultural, de, la presencia de un idioma, de una forma de ser y de un paisaje que tienen que ver con el Pa¨ªs Vasco y con Navarra; luego, en la Europa,del futuro, puede haber convenios de colaboraci¨®n.

P. ?No ha pensado nunca que la soluci¨®n a tanto problema en Euskadi, y de Euskadi con Madrid, ser¨ªa la autodeterminaci¨®n?

R. Como dem¨®crata, al final admito que los ciudadanos deben ser libres para decidir lo que sea. Pero, si la autodeterminaci¨®n se entiende como una independencia en v¨ªsperas del siglo XXI, me parece una quimera. Intelectualmente, la autodeterminaci¨®n, para el nacionalismo, no es la soluci¨®n. Es el problema.

P. ?Piensa que ETA ha perdido el norte completamente?

R. En cierto modo, lo dicen algunos de HB, Julen Madariaga y otros. Ha perdido el norte y ¨²ltimamente est¨¢ cometiendo' error tras error.

P. Estos d¨ªas pasados, el profesor y socialista Gregorio Peces Barba discurr¨ªa en un art¨ªculo sobre "la esperanza socialista". ?Qu¨¦ es eso en Euskadi?

R. La regeneraci¨®n de la forma de ver la pol¨ªtica y, en segundo lugar, un proyecto vasquista. Hoy, en Euskadi, para avanzar, lo m¨¢s importante es la unidad de los partidos democr¨¢ticos. Pero una unidad de verdad y no ficticia como ahora se ve: un mes despu¨¦s del ¨²ltimo atentado, ya los partidos est¨¢n cruzando fuegos unos contra otros. Pero creo, por encima de todo, en la unidad de los partidos democr¨¢ticos.

P. Hace unos quince a?os, le o¨ª decir a Domingo Ab¨¢solo, Txomin: "Si el Gobierno socialista soltara todos los presos de ETA de la noche a la ma?ana, nos qued¨¢bamos con el culo al aire. No tienen ni pizca de imaginaci¨®n". ?Ser¨ªa v¨¢lida, hoy, esa f¨®rmula?

R. Yo dir¨ªa que, si ETA hubiese liberado a Ortega Lara, se habr¨ªa dado un paso decisivo en la pacificaci¨®n. Y m¨¢s que poner a los presos en la calle, ETA lo que ten¨ªa que hacer era declarar una tregua indefinida.

P. Un mes despu¨¦s, ?c¨®mo valora la sentencia de Anasagasti al d¨ªa siguiente del asesinato de Miguel Angel Blanco: "ETA se ha suicidado"?

R. En aquellas palabras parec¨ªa notarse intencionalidad de resucitar a ETA.

P. ?Qu¨¦ piensa del pol¨ªtico Pujol, en general y en su trance de alianza con Aznar?

R. Que tiene los d¨ªas contados pol¨ªticamente. Si Maragall da el paso, se lo come. Es un monstruo pol¨ªtico maravilloso.

P. Por estar en el poder, ?ser¨ªa capaz Aznar de vender a Euskadi y Catalu?a?

R. Aznar no es un hombre s¨®lido que pueda inspirar confianza. Ser¨ªa capaz.

P. ?Se nota ya la llegada de Almunia a la cabeza del PSOE?

R. Es un hombre fresco, con gran capacidad autocr¨ªtica, que va a poder navegar solo y, adem¨¢s, es de origen bilba¨ªno.

P. El poder municipal que usted preconiza en cada ocasi¨®n, ?conlleva una merma de todos los poderes superiores, incluida La Moncloa?

R. S¨ª, evidente; a m¨ª no me interesa m¨¢s que la gesti¨®n municipal; a otros niveles, otras instancias de poder no son tan limpias.

P. ?No le gustar¨ªa ser lehendakari?

R. No, no me creo capacitado. Me gusta la vida municipal, y esto engancha y cautiva, a pesar de todo. Quiero insistir aqu¨ª en que la elecci¨®n de los alcaldes debe ser directa.