"Nosotros le damos pocos sustos al Gobierno de Aznar"

MadridXavier Trias (53 a?os) asegura que no hay distanciamiento con el Gobierno de Aznar y que CiU votar¨¢ los Presupuestos. El m¨¢s fiel aliado de Pujol est¨¢ convencido de que ganar¨¢n las elecciones catalanas y de que, en cualquier caso, el presidente de la Generalitat no pasar¨¢ a la reserva.

Pregunta. Con la subida de las pensiones, el Gobierno de Pujol ha abierto la campa?a electoral catalana. No s¨¦ si habr¨¢n calculado el riesgo de que este fuego de artificio se les vuelva en contra...

Respuesta. La gente dice muchas cosas, pero la verdad es que cuando un pa¨ªs va bien, su econom¨ªa va bien y a algunos se les llena la boca diciendo que Espa?a va bien. Nosotros ya advertimos de que har¨ªamos esto en junio. Y creo que nuestra iniciativa ha provocado la convocatoria del Pacto de Toledo, que hab¨ªamos pedido en marzo. Estoy convencido de que lo que hemos hecho va a provocar que se suban las pensiones de todo el mundo, sobre todo las de las personas que est¨¢n en una situaci¨®n m¨¢s baja. Al final, la gente lo va a ver como algo justo, ya que, si en la situaci¨®n econ¨®mica que tiene el pa¨ªs no somos capaces de hacer algo as¨ª, cometer¨ªamos un error grave.

P. Lo cierto es que, salvo a los suyos, no han convencido ustedes a nadie. Comenzando por los sindicatos que han calificado la subida que ustedes han aprobado de limosna...

R. Ya s¨¦ que algunos han dicho que es rid¨ªculo, y otros que esto es una cat¨¢strofe y que vamos a romper la Seguridad Social... Yo les respondo que si se enfadan tanto es que lo que hemos hecho debe ser una medida importante, al menos conceptualmente, aunque econ¨®micamente no sea mucho dinero. Conceptualmente, el plantear que en una situaci¨®n econ¨®mica favorable se ha de dar respuesta a seg¨²n qu¨¦ necesidades, y que esto lo plantee CiU y que no se le haya ocurrido a otro, pues molesta. ?Claro que ha de molestar esto!

P. Lo que molesta m¨¢s, pienso yo, es que ustedes hayan tomado esta medida justo a un mes de la celebraci¨®n de las elecciones.

R. Es que se hace cuando se puede hacer, que es en el momento de discusi¨®n de los Presupuestos. Nosotros ya se lo planteamos al Gobierno en marzo; el consejero Mas ya lo habl¨® con el se?or Rato, y el se?or Rato le dijo que "?hombre, esto... ya veremos..!". Y es verdad que con esta medida hemos hecho una presi¨®n al Gobierno, pero ten¨ªa que ser as¨ª. Y no tiene sentido que nos acusen de electoralismo porque, seguramente, las gentes a las que beneficia esta subida ni siquiera votan.

P. Lo que s¨ª es seguro es que ustedes han logrado distanciarse del Gobierno de Madrid. Pero, ?cree que esta peque?a insubordinaci¨®n va a borrar de la memoria de sus votantes los a?os de convivencia con el Gobierno de Aznar?

R. No hemos hecho esto para distanciarnos del Gobierno, eso es una tonter¨ªa. Lo hacemos porque creemos que es de justicia con los pensionistas. Adem¨¢s, la actitud de CiU frente al Gobierno del PP y al se?or Aznar todo el mundo lo sabe: hemos apostado por la estabilidad del Estado, que est¨¢ dando buenos frutos, y vamos a mantener esta situaci¨®n con los Presupuestos. En cambio, vamos a mantener una situaci¨®n de desacuerdos importantes y de planteamientos muy distintos a nivel de la campa?a electoral, porque el PP de Catalu?a tiene una opini¨®n muy distinta de lo que ha de ser el Estado y de lo que ha de ser Catalu?a. Seguimos manteniendo que Catalu?a es una naci¨®n dentro del Estado espa?ol, y al PP de Catalu?a esto no le entusiasma, sino que a veces hace unos planteamientos muy contrarios al nacionalismo catal¨¢n.

P. Supongo que a Aznar le gustar¨ªa saber si a¨²n le esperan m¨¢s sustos por parte de ustedes, del se?or Pujol, antes de que termine la campa?a electoral catalana...

R. Creo que le damos pocos sustos al Gobierno. Ellos saben que apostamos por la estabilidad, aunque tambi¨¦n saben que cuando decimos que haremos una cosa es que la haremos... y por tanto sustos, pocos. Somos, eso s¨ª, coherentes con nuestra ideolog¨ªa nacionalista. Y cuando veo que el se?or Piqu¨¦ se enfada tanto, pues pienso que ¨¦l tambi¨¦n est¨¢ haciendo ese papel. Pero se equivoca, y el Gobierno deber¨¢ apuntarse al tema de que han de subir las pensiones no contributivas y las pensiones contributivas m¨¢s bajas.

P. A estas alturas de la legislatura, usted sabr¨¢ mejor que nadie si la pol¨ªtica de "obtener dividendos" en Madrid les ha sido rentable, o ?hay alguna partida que todav¨ªa no les ha entrado en la caja?

R. Usted me hace una pregunta con un sentido m¨¢s bien malintencionado... Le dir¨¦ que cuando decidimos dar apoyo al Gobierno del PP, lo hicimos con un planteamiento muy claro: Espa?a necesita la estabilidad para sacar una buena nota y entrar en Maastricht, para que el pa¨ªs fuera capaz de tirar p?alante. Y es verdad que nosotros, cuando hacemos esto, tambi¨¦n lo hacemos para conseguir cosas para Catalu?a. Porque creemos que si Catalu?a va bien, Espa?a va bien, y que si Espa?a va bien, Catalu?a, normalmente, va mejor. Y nadie podr¨¢ negar que llevamos tres a?os con una estabilidad pol¨ªtica y con una situaci¨®n econ¨®mica que hace cinco a?os nadie pod¨ªa imaginar.

P. No s¨¦ si el Gobierno de Pujol habr¨¢ conseguido convencer al conjunto de los espa?oles de que Catalu?a es un pa¨ªs solidario con la Espa?a m¨¢s pobre...

R. No lo hemos conseguido porque hay mucha gente interesada en que esto no se sepa. El propio Gobierno se ha negado a explicar las balanzas fiscales de las distintas autonom¨ªas. No queremos un enfrentamiento con esas comunidades; queremos seguir siendo solidarios con el resto de Espa?a.

P. Tambi¨¦n le parecer¨¢ malintencionada esa creencia de que Pujol gana puntos cuando se pone en estadista y los pierde cuando se deja llevar por los llamados talibanes fundamentalistas de su entorno...

R. Yo no s¨¦ que exista esta gente que usted me dice... Hay un cierto inter¨¦s en afirmar que hay un grupo fundamentalista en Converg¨¨ncia y no es cierto. Conozco a muchas de estas personas que les llaman talibanes y creo que es una gente muy maja, gente que trabaja mucho por el partido...

P. Un hijo de Pujol est¨¢ entre ellos, ?no?

R. S¨ª, un hijo de Pujol, que es una persona extraordinaria que he tenido yo aqu¨ª, en la consejer¨ªa, y que es extraordinaria, no por ser hijo de Pujol, sino porque es una persona trabajadora y entusiasta, con gran sensibilidad social. Yo le hice director general, no porque fuera hijo del presidente, sino porque tiene grandes valores... En fin, creo que s¨ª que es cierto que la mayor¨ªa de gente les gusta un Pujol estadista, un Pujol que d¨¦ estabilidad y que se entienda con el resto de Espa?a. Pero tambi¨¦n es verdad que al resto de Espa?a le irrita, le pone nervioso, la imagen manipulada de la Catalu?a que pide, cicatera, antip¨¢tica... El Gobierno ha utilizado esa imagen en algunas ocasiones. Lo que pasa es que nosotros, CiU, en Catalu?a, siempre hemos sido lo que somos: nacionalistas. Y esto no se puede ser un poco, o lo eres o no lo eres. Entiendo que esto pueda molestar. No podemos, ni queremos, ser distintos. Pero somos muy abiertos y, adem¨¢s, CiU es un nacionalismo no independentista, aunque en los partidos tengamos gente que s¨ª lo son... Y, bueno, a m¨ª no me consideran talib¨¢n, me colocan como el "contrapeso" de los talibanes...

P. CiU es el socio m¨¢s leal y de m¨¢s peso que le queda al Gobierno tras la espantada del PNV. ?Les ha merecido la pena, volver¨ªan a repetir si Aznar vuelve a necesitar sus votos?

R. Yo creo que s¨ª. Lo m¨¢s importante que ha hecho este Gobierno es entrar, en una situaci¨®n buena, en la UE. Ha sido un ¨¦xito de disciplina presupuestaria, de contenci¨®n del d¨¦ficit; se ha seguido abriendo el pa¨ªs al mundo, aunque esto ya lo hab¨ªan iniciado los socialistas, que nada es exclusivo del PP... Se ha creado riqueza, se sigue por el buen camino. Nosotros creemos que hemos hecho una contribuci¨®n importante a todo esto y que hemos mantenido cara al Gobierno una exigencia de cierta sensibilidad social, que les hemos ayudado a centrarse. Y tambi¨¦n hemos conseguido cosas interesantes para Catalu?a... En cuanto a lo que vamos a hacer en el futuro, pues ya se ver¨¢. Adem¨¢s, ya no hay una situaci¨®n que exija nuestra colaboraci¨®n incondicional...

P. O sea, que sus votos le costar¨ªan m¨¢s caros a Aznar... ?Apoyar¨ªan a los socialistas si les necesitaran para gobernar de nuevo?

R. Nosotros no ponemos precio a lo que hacemos, porque lo que hacemos es porque somos un partido bisagra con vocaci¨®n de colaborar, no de obstaculizar. Queremos influir sobre el que mande. ?Y qui¨¦n ha de mandar? Pues el m¨¢s votado. Har¨ªamos igual con los socialistas; ya lo hicimos en condiciones muy complicadas.

P. Perdone que se lo diga, pero hay quien piensa que esta jugada de las pensiones muestra a las claras lo acongojado que est¨¢ Pujol ante el riesgo de perder las elecciones frente a Maragall... ?Est¨¢ el presidente mentalizado ante una eventual derrota?

R. No, no... Nosotros tendremos unas elecciones y ninguna elecci¨®n es f¨¢cil. Pero creemos que las vamos a ganar. Maragall es un candidato importante, pero nosotros las vamos a ganar. No estamos ni "acongojados" como usted dice, ni preocupados, ni asustados... Estamos activos. Trabajamos para ganar. Y en cuanto al presidente Pujol, le dir¨¦ que ¨¦l es un hombre extraordinario que ha sabido responder, siempre, en situaciones dif¨ªciles; es un hombre que no tiene problemas con esas cosas.

P. La cuesti¨®n es si est¨¢ mentalizado para pasar a la reserva, como le puede pasar a Fraga en breve...

R. ?Fraga y Pujol no tienen nada que ver! En primer lugar, le dir¨¦ que el presidente est¨¢ en mejor forma que nunca y que no pasar¨¢ a la reserva en ning¨²n caso. Es cierto que a las personas que tenemos mucha relaci¨®n con ¨¦l los ha explicitado su voluntad de que estos sean sus ¨²ltimos cuatro a?os al frente del Gobierno de la Generalitat, si ganamos las elecciones. Pero el presidente Pujol, cuando no se presente a las elecciones, no dejar¨¢ de hacer pol¨ªtica, porque ser¨¢ el presidente de Converg¨¨ncia Democr¨¤tica de Catalu?a; por tanto, Pujol pol¨ªtico tenemos para tiempo y con un papel importante. Y, hombre, es verdad que llevamos a un l¨ªder incuestionable, pero... estas elecciones no son s¨®lo unas elecciones Pujol-Maragall, que lo son, sino que, adem¨¢s, son unas elecciones de CiU contra PSC, Iniciativa, Esquerra Republicana...