"Este proceso no deber¨ªa terminar sin ning¨²n acuerdo"

Desconf¨ªa. Pero no quiere desaprovechar la inesperada oportunidad que se le ha presentado a IU de conseguir unos mejores resultados electorales en un momento en que los pron¨®sticos le son muy adversos.Pregunta. ?C¨®mo se sienten en Izquierda Unida al ser mencionados ahora por Aznar como comunistas, en tono peyorativo, despu¨¦s de haberles tratado con mimo durante todo el tiempo en que a ¨¦l le ha venido bien darles protagonismo para quit¨¢rselo al PSOE?

Respuesta. Izquierda Unida se habr¨¢ sonre¨ªdo, supongo, porque hay m¨¢s personas que los comunistas. Yo he visto la utilizaci¨®n de ese lenguaje, de hablar de los comunistas en sentido peyorativo, en otros momentos electorales, tanto en boca de dirigentes de UCD como del PSOE. Ahora lo saca Aznar para dar a entender que Almunia puede gobernar con un caj¨®n de sastre en el que estar¨¢n nacionalistas, comunistas..., y aprobar¨¢n un programa que a saber a d¨®nde conduce a Espa?a. Yo me sonr¨ªo.

P. Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar ha opinado que con un Gobierno del PSOE e IU Espa?a saldr¨ªa del euro. ?Lo certifica?

R. No veo por qu¨¦ tiene que ocurrir eso. No va a suceder en Francia, con un Gobierno muy de izquierdas.

P. Anguita se preguntaba hace 48 horas, "unidad de la izquierda ?para qu¨¦?", lo que daba a entender que a ¨¦l no le molesta que contin¨²e Aznar de presidente del Gobierno. ?A usted s¨ª?

R. Anguita ya hizo en mayo de 1998 once propuestas para gobernar este pa¨ªs desde la izquierda. Anguita ha sido durante mucho tiempo el que ha impulsado desde IU la posibilidad de que haya un Gobierno de izquierdas.Tan es as¨ª que ya entonces no se incluyeron cuestiones sobre la OTAN o el Pacto de Estabilidad. En cambio, en las propuestas que nos hace ahora el PSOE se incluyen el mantenimiento de esos compromisos internacionales, ante los que nosotros tenemos posiciones diferenciadas.

P. ?Le parece razonable la oferta socialista, incluidos esos compromisos?

R. Hay cuatro puntos en los que dif¨ªcilmente puede haber acuerdo, y otros seis puntos que son muy gen¨¦ricos y en los que puede haber acuerdo en la medida en que se concreten. Nosotros hemos hecho una aproximaci¨®n paralela, con propuestas en el terreno social y del empleo, de la econom¨ªa y fiscalidad, de la ecolog¨ªa, del desarrollo de las libertades y del desarrollo federal. Proponemos cosas concretas, algunas de ellas, como la ley para establecer la jornada laboral de 35 horas, fue aprobada en un congreso de UGT.

P. ?Para usted es imprescindible que la jornada laboral de 35 horas se imponga por ley o aceptar¨ªa que se avanzase hacia ese objetivo con medidas de incentivo m¨¢s de que imposici¨®n legal?

R. Es la ley, la legislaci¨®n, la que hace avanzar el desarrollo social. ?Claro que los empresarios y sindicatos siempre pueden negociar una reducci¨®n de la jornada! Pero debe haber una ley, v¨¢lida para todo el mundo, para los que tienen posibilidad de negociar convenios porque tienen fuerza sindical y para los que no tienen esa posibilidad.

P. En lo que proponen ?hay cosas que son irrenunciables o todas son negociables si eso ayuda a conseguir el acuerdo?

R. Irrenunciables... Hombre... Pertenecen al terreno de la negociaci¨®n pol¨ªtica. En un acuerdo con contenidos program¨¢ticos, si se llega a un punto de encuentro en el que cada fuerza se siente representada en una futura acci¨®n de gobierno, se puede llegar a un entendimiento. Hay cuestiones muy importantes en las que no deber¨ªa haber problema. El PSOE dijo que la reforma del impuesto sobre la renta aprobada por el PP estaba hecha a favor de los ricos y en contra de los pobres. Estamos de acuerdo...

P. ?Usted elevar¨ªa de nuevo los tipos m¨¢ximos?

R. S¨ª. Mantendr¨ªamos la ley como est¨¢; la mejorar¨ªamos en el caso de reducir impuestos de las rentas medias hacia abajo y subir¨ªamos los tipos m¨¢ximos...

P. ?Hasta d¨®nde?

R. Al 56% del tipo marginal m¨¢ximo. Nosotros buscar¨ªamos sobre todo una mayor gradualidad sobre las rentas del capital, extraordinariamente favorecidas por la pol¨ªtica fiscal del Partido Popular.

P. ?Usted cree que es imaginable ganar unas elecciones con un anuncio de subida de impuestos?

R. Es que no es un anuncio de subida de impuestos. Es un anuncio de gradualidad y de subida de impuestos, por tanto, para las rentas m¨¢s altas, pero no para las m¨¢s bajas. Para las bajas, en algunos casos, representa no s¨®lo mantenimiento de los impuestos, sino reducci¨®n de los impuestos. Pero, adem¨¢s, hay que decir a la gente que no se deje enga?ar, que pagar impuestos es tener garantizados unos servicios p¨²blicos, y que si el Estado no invierte en ellos el ciudadano tiene que recurrir a la iniciativa privada y eso le acaba saliendo m¨¢s caro.

P. ?Ustedes est¨¢n en una situaci¨®n en la que tienen que elegir entre favorecer la llegada de un Gobierno de otro partido, pero m¨¢s af¨ªn, o preservar su perfil propio, con riesgo de debilitarse m¨¢s?

R. No. Se puede lograr ambas cosas. Todo lo que permita avanzar hacia un Gobierno m¨¢s a la izquierda es bueno. Si el PSOE necesitara, sin pacto previo, los votos de IU para una investidura los tendr¨ªa.

P. ?D¨®nde est¨¢n hoy los obst¨¢culos para la consecuci¨®n de un acuerdo entre ustedes y el PSOE?

R. Primero, tenemos que ver lo que da de s¨ª el debate sobre las propuestas que todos hemos puestos sobre la mesa. Si no hay un acuerdo pol¨ªtico de fondo, program¨¢tico, es dif¨ªcil...

P. En este momento, ?hay visos de que puedan llegar a un acuerdo? Si le retaran a hacer una apuesta, ?aceptar¨ªa, o declinar¨ªa?

R. No apostar¨ªa. Pero es que yo apuesto poco.

P. Hasta ahora ?se ha producido alguna aproximaci¨®n de posiciones entre ustedes y el PSOE?

R. El acercamiento ya se produce cuando hay un di¨¢logo fluido y concreto para intentar un acuerdo. Y eso ya vale mucho.

P. ?Usted descarta que pueda terminar sin ning¨²n acuerdo?

R. Creo que no deber¨ªa terminar sin ning¨²n acuerdo. Como m¨ªnimo, deb¨ªa terminar con una declaraci¨®n y un compromiso conjunto, de ejecuci¨®n parlamentaria o desde el Gobierno.

P. ?Usted ve este proceso como la primera posibilidad que surge de un acuerdo nacional entre el PSOE e IU o lo ve, en expresi¨®n de Anguita, como una escena en la que "al que tiene hambre le ense?an la foto de un pollo asado"?

R. Bueno, cada cual utiliza las met¨¢foras que le parecen mejor. Lo m¨¢s importante de este proceso es que, por primera vez desde que tengo uso de raz¨®n pol¨ªtica, el PSOE ha cambiado de lenguaje y trata a Izquierda Unida no solo con cortes¨ªa, sino con respeto; y por primera vez se plantea la posibilidad de que el PSOE est¨¦ dispuesto a gobernar con un programa pactado entre fuerzas de izquierda. S¨®lo este hecho puede levantar ilusi¨®n e inter¨¦s en muchas personas de izquierda que est¨¢n en la abstenci¨®n porque han dejado de creer en el mensaje del PSOE y porque no creen en el de IU. Si acord¨¢ramos una declaraci¨®n conjunta, con el compromiso de materializarla desde el Gobierno o el Parlamento, nos ver¨ªamos beneficiados ambos partidos.

P. ?Ve m¨¢s factible eso que un acuerdo sobre listas electorales?

R. Tambi¨¦n ser¨ªa factible, si hubiera un acuerdo program¨¢tico previo, ir en coalici¨®n en algunas provincias.

P. El l¨ªder del PSOE dijo ayer en estas mismas p¨¢ginas que "la respuesta de IU determinar¨¢ si prefiere que el presidente del Gobierno sea Aznar o Almunia".

R. No es una buena forma de intervenir en el di¨¢logo que estamos manteniendo. Entre el PP e IU no hay pr¨¢cticamente nada coincidente.

P. ?Ve usted ministros de Izquierda Unida sentados en el pr¨®ximo Gobierno de Espa?a, presididos por Almunia?

R. En la pol¨ªtica y en la vida so?ar no cuesta dinero. Hombre, ser¨ªa bueno, porque revelar¨ªa que se habr¨ªa producido un acuerdo para formar un Gobierno de izquierdas.