"Chaves juega a una pol¨ªtica distinta a la del PSOE federal"

Pregunta. Ha pedido el voto de los sindicatos, de los j¨®venes, de los trabajadores, de los electores socialistas... En la recta final alude simplemente a la participaci¨®n.Respuesta. Existen dos legitimidades para pedir el voto de los electores del PSOE: una, que tenemos candidatos socialistas del PASOC; y otra, que los electores que votan al PSOE no deber¨ªan darle la mayor¨ªa absoluta.

P. Lo plantea como una verdadera cat¨¢strofe.

R. Volver¨ªamos a una pol¨ªtica de encefalograma plano, de rutina y frialdad pol¨ªtica. Y, adem¨¢s, regresar¨ªa la prepotencia porque est¨¢ por encima de la voluntad de las personas. Cuando se tiene una mayor¨ªa absoluta se tiende a la soberbia y a no negociar con las otras fuerzas, ni siquiera con los colectivos sociales.

P. Si el PSOE no alcanza la mayor¨ªa absoluta, ?cree que oir¨¢ la llamada de IU?

R. Los electores de la izquierda no quieren que el PSOE pacte con fuerzas a su derecha. No caben giros al centro. El PSOE no lo har¨¢ en Espa?a con Jordi Pujol, y en Andaluc¨ªa no se deber¨ªa hacer con los que firman con Pujol la Declaraci¨®n de Barcelona, que es el PA.

P. Una de las t¨¢cticas de IU ha sido presionar a Manuel Chaves para que siga el camino de Almunia, pero Chaves no se da por aludido.

R. Bueno, la procesi¨®n va por dentro. Los sindicatos han pedido di¨¢logo, antes, durante y despu¨¦s del 12 de marzo. El pacto municipal PSOE-IU, que ha sido muy positivo, tiene que repetirse en la autonom¨ªa. Eso ha calado, incluso, en sectores del PSOE.

P. ?Qu¨¦ le parece que Frutos reh¨²ya el ataque a Almunia?

R. Ellos tienen un acuerdo firmado para una investidura conjunta, un gobierno y un programa. En Andaluc¨ªa, no. Por tanto, hay total libertad de IU para hacer un an¨¢lisis cr¨ªtico del Gobierno actual y, precisamente, como el propio PSOE ha escogido el camino de hablar despu¨¦s del 12 de marzo... Yo no he llamado a las puertas del PSOE, sino a las del pueblo andaluz.

P. Sin embargo, Chaves, en el debate de Canal Sur, le dijo que se le iban a romper los nudillos de tanto llamar a su puerta.

R. Hay timbres, yo no llamo nunca con los nudillos, Chaves est¨¢ muy antiguo, ja, ja. Es que nosotros no hemos llamado, hemos dicho que en Andaluc¨ªa se deber¨ªa traducir el acuerdo, y Chaves no ha cerrado esa puerta a IU, sino a Almunia y a su direcci¨®n federal. Est¨¢ jugando a la posibilidad de una pol¨ªtica distinta a la de su partido federal en el ¨¢mbito nacional.

P. ?A qui¨¦n le ha cogido m¨¢s con el pie cambiado el acuerdo de Madrid, a Chaves o a usted?

R. A Chaves, yo estuve desde el primer momento en el ajo. Chaves jugaba s¨®lo a la mayor¨ªa absoluta o a pactar con el PA y confrontar con IU, sacando elementos de la pinza y el pasado. Sinceramente, creo que el acuerdo le dej¨® fuera de juego y todav¨ªa no lo ha superado. Est¨¢ agazapado a ver qu¨¦ pasa en las generales. Si sale bien el Gobierno plural, tendr¨¢ un car¨¢cter estrat¨¦gico para toda la izquierda espa?ola, y si no, corremos el riesgo de que vuelvan a mirar hacia el centro.

P. O sea ?qu¨¦ dependen de lo que pase en Madrid?

R. No, pero Chaves no podr¨¢ poner en marcha la operaci¨®n s¨¢ndwich con un pacto en el Gobierno y en los ayuntamientos y no en Andaluc¨ªa. Aqu¨ª dependeremos de los diputados y correlaci¨®n de fuerzas: lo pol¨ªticamente necesario (gobierno plural) tiene que ser matem¨¢ticamente posible. Har¨ªamos el programa, sin ser petulante, m¨¢s innovador de la izquierda plural en Europa. Tenemos 7.200.000 habitantes, mucha m¨¢s poblaci¨®n que pa¨ªses de la Uni¨®n Europea.

P. ?Por qu¨¦ no se meti¨® en el acuerdo federal a Andaluc¨ªa?

R. Porque s¨®lo hab¨ªa elecciones andaluzas y legislativas. IU lo plante¨®. Y a pesar de que a Almunia le hubiera gustado, el PSOE andaluz no lo permiti¨®. Si en Europa hace falta una pol¨ªtica de izquierdas, en Espa?a m¨¢s, y lo de Andaluc¨ªa es una imperiosa necesidad.

P. La mejor encuesta le da diez esca?os, y ahora tiene 13.

R. Hay algunas que nos dan seis. Yo creo que diez, con una variaci¨®n, se pueden convertir en 13. Aunque, desde luego, no firmo la situaci¨®n actual, aspiramos a tener un mejor resultado.

P. ?Qu¨¦ lectura interna se har¨ªa en IU andaluza si bajan esca?os?

R. No s¨®lo hay elecciones en Andaluc¨ªa, sino en toda Espa?a. El an¨¢lisis es para IU en todo el ¨¢mbito nacional, y estoy convencido de que el porcentaje de Andaluc¨ªa va a ser el mejor, en legislativas y auton¨®micas. La ventaja es que vamos a verlo con lupa no s¨®lo en Andaluc¨ªa, sino en toda Espa?a.

P. ?Cree que se ha limado entre sus filas la cultura antiPSOE?

R. Lo que hay es una garant¨ªa en IU: se har¨¢ un refer¨¦ndum entre la militancia si alcanzamos un acuerdo con el PSOE tras el 12 de marzo. La ¨²ltima palabra la tienen los afiliados.

P. El CUT de S¨¢nchez Gordillo, que es miembro de IU, ya se ha declarado en contra del pacto.

R. Ellos lo que plantean es que es light y que no supone un giro a la izquierda.

P. S¨¢nchez Gordillo dijo que lo mismo se iba.

R. No, no, no habr¨¢ fractura.