"Un Gobierno vasco del PP ser¨ªa un signo de normalidad pol¨ªtica"

No duda de la voluntad democr¨¢tica del PNV, pero ve imposible un acuerdo entre el PSE y el Ejecutivo de Vitoria. Redondo Terreros, de 41 a?os, no teme a un Gobierno del PP en EuskadiPregunta.Ustedes, los socialistas vascos, han decidido endurecer la oposici¨®n al Gobierno de Ibarretxe. O sea, que las cosas siempre pueden ir a peor en Euskadi, ?no?Respuesta.La verdad es que nosotros nunca nos hemos negado al di¨¢logo con el se?or Ibarretxe, porque, a pesar de lo que pensamos de su actuaci¨®n, tambi¨¦n pensamos que ¨¦l es el lehendakari. Lo que hemos dicho ahora, y lo aclaro para que se entienda bien, es que, tal y como est¨¢n las cosas en el Pa¨ªs Vasco, es imposible una relaci¨®n de apoyo entre el PSE y el Gobierno vasco. Lo decimos para que no haya malos entendidos, para que nadie piense que puede contar con nosotros para lo que no puede contar. Y vamos a mantener la misma posici¨®n hasta el final de la legislatura: no va a haber posibilidad de acuerdo entre el PSE y el Gobierno vasco, y no la va a haber porque, aunque el PNV se saliera de Lizarra, lo ha interiorizado y lo ha incorporado a su proyecto pol¨ªtico. Para m¨ª es impensable una relaci¨®n con un PNV que pretenda mantenerse fuera de las reglas del juego, que son la Constituci¨®n y el Estatuto.

P.?Ni aunque se salgan de Lizarra? Es como negarle al PNV el pan y la sal, ?no?

R.?Si no se van a salir de Estella! Y, aunque se salieran, ellos seguir¨¢n en la l¨ªnea soberanista. Estoy convencido de que est¨¢n en la t¨¢ctica de intentar buscar una tregua para volver a la situaci¨®n anterior. Est¨¢n mareando la perdiz. S¨¦ por d¨®nde va la direcci¨®n del PNV y, desde luego, conmigo no van a contar para eso, y con mi partido tampoco. ?Ya nos conocemos! El PSE ha acertado en todos sus pron¨®sticos desde que decidimos salirnos del Gobierno. Y no es que seamos adivinos, es que son los propios dirigentes del PNV los que dicen que quieren volver a la situaci¨®n anterior, lo que significa volver a la marginaci¨®n pol¨ªtica de los partidos no nacionalistas. ?Y nosotros no somos el entretenimiento de nadie! Podemos llegar, o no, a acuerdos, pero le aseguro que el PSE, al menos mientras yo sea secretario general, no va a ser entretenimiento de nadie. El PNV nos ha faltado al respeto, tratando de enga?arnos sobre sus verdaderos prop¨®sitos en relaci¨®n con HB y el mundo de ETA, pero yo le aseguro que eso no se va a volver a repetir, sencillamente porque no lo vamos a permitir.

P.Pero, en la situaci¨®n de inestabilidad pol¨ªtica que vive el Pa¨ªs Vasco, en la que el lehendakari est¨¢ con el agua al cuello, quiz¨¢s no se entienda que el PSE no le eche una cuerda para que no se ahogue. ?Siquiera para diferenciarse del PP!

R.Se entiende si se tiene en cuenta que el lehendakari, incluso en esa situaci¨®n de debilidad en la que se encuentra despu¨¦s de los resultados electorales que ha obtenido el PNV, se atreve a proponer un refer¨¦ndum. Una propuesta con la que nosotros, los socialistas vascos, no tenemos nada que ver, y de la que no queremos saber nada. El lehendakari va por un lado y nosotros por otro. No hay soluci¨®n posible a esta situaci¨®n, salvo que el PNV rectifique, cosa harto improbable, porque est¨¢ muy trincado por Estella. Ya s¨¦ que a algunos ¨¦sta situaci¨®n les llena de regocijo, pero no es el caso de mi partido ni de m¨ª mismo. Adem¨¢s, nosotros no confundimos los objetivos de una situaci¨®n pol¨ªtica inestable, que el PNV quiere consolidar como sea, con el objetivo de la paz, en el que siempre nos va a encontrar dispuestos al di¨¢logo. ?Que cada palo aguante su vela! Lo deseable ser¨ªa que el PNV y su Gobierno asumieran que lo mejor es ir a un proceso electoral para que la gente decida sin dramatizar. Porque tampoco habr¨ªa que dramatizar si el PNV pierde las elecciones.

P.Al afirmar que el PNV est¨¢ "trincado" por Lizarra, ?quiere decir que est¨¢ "trincado" por ETA?

R.Yo no comparto los lenguajes demonizadores que se est¨¢n utilizando ¨²ltimamente respecto al PNV. Lo que s¨ª digo es que est¨¢ atrapado en una estrategia definida por HB y por ellos mismos, con el padrinazgo de ETA. Dicho esto, yo no dudo, no he dudado nunca, a diferencia de los dirigentes del PP, de la vocaci¨®n, voluntad y tradici¨®n democr¨¢tica del PNV. Su error est¨¢ en tratar de confundir la paz con sus propios objetivos pol¨ªticos soberanistas. Pero eso no puede ser una coartada para que una parte de la sociedad vasca no nacionalista termine metida en un ajuste de cuentas con la otra parte nacionalista.

P.Pero no s¨¦ si ustedes han hecho un c¨¢lculo de que la firmeza del PP le ha dado buenos resultados electorales y que, bueno, ustedes han bajado en votos.

R.Nosotros nos hemos diferenciado bastante del PP, aunque tengo que reconocer que no hemos conseguido explicarlo. Podr¨ªamos estar haciendo c¨¢lculos para obtener una rentabilidad electoral inmediata, pero me temo que podr¨ªamos arrepentirnos luego de haber contribuido a llegar a una situaci¨®n no deseable. No, no hacemos c¨¢lculos electorales a costa de la situaci¨®n del Pa¨ªs Vasco. Y, desde luego, puedo asegurarle que los socialistas vascos no queremos ser, ni seremos, un calco del PP. Pero coincidimos con el PP en la defensa de las reglas del juego, en la defensa de los principios de la convivencia. Y lo hacemos sin ning¨²n complejo. Yo con el PP no coincido en casi nada: ni en el talante, ni en los modos, ni en el proyecto pol¨ªtico. Pero en la defensa de la Constituci¨®n y del Estatuto, y sobre todo en la defensa del derecho a la vida y a la libertad, ?claro que coincidimos! Pero que no se equivoquen, ?no vamos a ser el perrillo de nadie!

P.?Seguro que no van a acabar ustedes pidiendo elecciones anticipadas con el PP?

R.?No! Hemos tenido ya bastantes elecciones: en marzo, en junio, hace un a?o. El Gobierno vasco est¨¢ como est¨¢, y pienso que no ser¨ªa malo que hubiese elecciones. Nosotros pedimos la moci¨®n de confianza, que es distinto. Mire, el lehendakari es el que est¨¢ quem¨¢ndose a la parrilla como san Lorenzo, a fuego lento. Es verdad que lo mejor ser¨ªa ir a unas elecciones, pero yo no puedo convocarlas. Adem¨¢s, estoy seguro de que, si el Gobierno se viera en apuros, recurrir¨ªa a HB como ha hecho otras veces. Y yo no quiero incrementar la tensi¨®n que hay en el Pa¨ªs Vasco, que ya es grave, porque la debilidad de Ibarretxe est¨¢ provocando que empiece a faltar, de forma progresiva, la libertad. Y, cuando falla la libertad y la seguridad, es temerario mantenerse en el poder contra viento y marea. Cuando eso es as¨ª, un Gobierno normal tiene que reconocer que ha fracasado y tiene que ir a unas elecciones anticipadas, y ?por qu¨¦ carajo es dram¨¢tico que se vaya a unas elecciones anticipadas en el Pa¨ªs Vasco? La verdad es que no las pido porque no las puedo conseguir.

P.O porque, tal vez, se iba a pillar los dedos, teniendo en cuenta que el PP esta vez s¨ª que ir¨ªa a por todas. ?A usted le inquieta la idea de un Pa¨ªs Vasco gobernado por la derecha espa?ola?

R.Yo, evidentemente, parto de la convicci¨®n de que ser¨ªa bueno para Euskadi que hubiera una alternancia al nacionalismo. Pero tambi¨¦n creo, l¨®gicamente, que, si alguien tiene que sustituir al PNV, quien m¨¢s sosegadamente puede hacerlo es el PSE. Pero si el PP tuviese los votos, el hecho de que gobernase en Euskadi me parecer¨ªa un signo de normalidad pol¨ªtica y democr¨¢tica. Hombre, a m¨ª me preocupan algunas cosas que ha hecho el PP en el Pa¨ªs Vasco, pero creo que pueden cambiar, pueden modular sus posiciones, y pueden necesitar apoyos. Si la sociedad vasca quiere que gobierne el PP, primero, no deber¨ªa sorprendernos a estas alturas, y segundo, ?veamos c¨®mo lo hacen, que a lo mejor no lo hacen mal!

P.Un dirigente del PNV me aseguraba hace unos d¨ªas que ETA podr¨ªa prenderle fuego al Pa¨ªs Vasco si gobernase el PP.

R.?Eso es un chantaje inadmisible, lo diga quien lo diga! ?ETA no necesita m¨¢s pretexto para seguir matando! ?Qu¨¦ es esto? ?C¨®mo se puede condicionar el derecho de un partido democr¨¢tico a ganar unas elecciones limpiamente? ?Qu¨¦ va a quemar el Pa¨ªs Vasco? ?Pero si ya lo est¨¢ haciendo! Adem¨¢s, ?tambi¨¦n podr¨ªa pasar que el PP terminara con ETA y que ETA acabara claudicando! Eso es una amenaza inadmisible...

P.Tal vez si ustedes, los socialistas vascos, gobernaran con el PP, la situaci¨®n ser¨ªa, digamos, menos provocadora. ?Estar¨ªan dispuestos si se lo pidiera el PP?

R.Yo empiezo por donde debo empezar: no rechazar¨ªa los votos del PP para gobernar en el Pa¨ªs Vasco. Y si digo eso estoy diciendo que nosotros apoyar¨ªamos un Gobierno del PP si fuera necesario. En el Pa¨ªs Vasco hay una reacci¨®n contra el nacionalismo intens¨ªsima, que si yo fuera del PNV me preocupar¨ªa mucho, como me imagino que les preocupa a ellos. Pero no tengo prejuicios a la hora de pensar en formar parte de una alternativa no nacionalista. Lo que no significa que me pueda parecer viable, ni conveniente, ignorar al PNV, incluso cuando el PNV est¨¦ en la oposici¨®n. Eso ser¨ªa un error. Un error democr¨¢tico y de c¨¢lculo. Si el PP piensa que se puede hacer pol¨ªtica en Euskadi sin el PNV est¨¢ muy equivocado.

P.?Sabe?, para algunos, incluso dentro de la direcci¨®n de su partido, siempre quedar¨¢ la duda de cu¨¢l hubiera sido la situaci¨®n en Euskadi si el PSE no hubiera hecho seguidismo del PP. Od¨®n Elorza, Txiki Benegas...

R.Es que una cosa es lo que quiere uno y otra lo que la realidad le impone. Porque Od¨®n Elorza, por ejemplo, resulta que luego tiene que apoyarse en el PP para poder gobernar. Eso es lo terrible de la situaci¨®n. En cuanto a Benegas, le dir¨¦ que es el apoyo m¨¢s leal y menos controvertido que he tenido en el partido.