'Socialistas y populares sabr¨ªamos manejar un Gobierno en minor¨ªa'

Nicol¨¢s Redondo (Barakaldo, Vizcaya, 1958) aspira a que su hija peque?a pueda vivir en libertad en Euskadi. Le acarici¨® la mejilla en la madrugada de ayer nada m¨¢s llegar del funeral por la ¨²ltima v¨ªctima de ETA. Ahora acaricia, junto al PP, la Lehendakaritza.

Pregunta. ?En qu¨¦ medida ha irrumpido ETA en la campa?a. Le ha quitado la baraja de cartas de golpe a Arnaldo Otegi?

Respuesta. A ETA no le importa el escenario electoral, sino el militar y ten¨ªa que estar presente antes del 13-M. Es una inmoralidad debatir sobre la repercusi¨®n electoral de ETA. Son los votos los que pueden derrotar a ETA y cuanto m¨¢s gente vote, mejor. No s¨¦ por qu¨¦ Arzalluz piensa que el que vote la gente es una utilizaci¨®n pol¨ªtica.

'Xabier Arzalluz ha vuelto a dar hoy la llave del futuro de Euskadi a Herri Batasuna'

P. Pero Arzalluz fue ayer m¨¢s all¨¢. Dijo que quer¨ªa verle a usted fuera del mapa pol¨ªtico

R. Me sorprende. Para mis intereses considero bueno que ¨¦l est¨¦ en el escenario pol¨ªtico, pero para los intereses del nacionalismo y de la sociedad vasca, es bueno que el siglo XIX que ¨¦l representa se vaya de una vez.

P. ?Por qu¨¦ se han deteriorado tanto las relaciones con el PNV?

R. El PNV ha sido desleal con todos. Tuvo un acuerdo con UA, luego con IU, con el PP, hab¨ªa pactado con nosotros y estaba trajinando con ETA. Pero al final, le hemos descubierto.

P. Pero ustedes hablan de pacto en la trastienda entre PNV y EH.

R. No s¨¦ si existe, pero Arzalluz hoy le ha vuelto a dar la llave del futuro de Euskadi a HB.

P. Ha dicho algo m¨¢s: que Ibarretxe debe aceptar los votos de los de Otegi en la investidura.

R. Traducido, quien manda es ¨¦l y no el lehendakari. Ibarretxe, con sofisticada literatura evang¨¦lica, ha intentado decir s¨ª, pero no, al pacto con EH. Arzalluz le ha dicho s¨ª, pero s¨ª, y sin pedirle nada a HB. Le ha pedido m¨¢s al PSE que a HB, en concreto mi cabeza.

P. ?Han apostado definitivamente por el PP como aliado?

R. No. El PSE ha apostado por un gobierno constitucional.

P. Zapatero dijo que la primera conversaci¨®n tras los comicios ser¨ªa con el PP...

R. ?sa es una decisi¨®n que tomamos la direcci¨®n del PSOE con la del PP poco antes de sellar el pacto contra ETA. El ¨²nico compromiso es hablar despu¨¦s.

P. ?Y eso no les ata las manos?

R. No. Lo ¨²nico que nos ata es que estaremos en un gobierno constitucional y estatutario.

P. ?Se atrever¨ªan a hacer ese pacto con el PP sin tener mayor¨ªa absoluta, s¨®lo con 34-35 esca?os?

R. No me importar¨ªa gobernar con el PP con esos esca?os. Sabr¨ªamos manejar la situaci¨®n. Pero vamos a sacar mayor¨ªa absoluta. Arzalluz le ha entregado la llave a HB, y la sociedad deber¨ªa arrebat¨¢rsela. El 14 hay que tener mucha inteligencia y coraje a la hora de defender lo que uno piensa.

P. Luego, es muy dif¨ªcil recomponer las relaciones con el PNV.

R. No, no. Es distinto. No debe dramatizarse que el PNV pase a la oposici¨®n. Debemos mantener un di¨¢logo eficaz y razonable para recomponer la unidad democr¨¢tica. Le pido al PNV que diga antes de acabar la campa?a si quiere recomponer la unidad democr¨¢tica, en el Gobierno o en la oposici¨®n.

P. Le habl¨¢bamos de gobernar con el PNV.

R. Yo no estaba hablando de pol¨ªtica de alianzas, ya me disculpar¨¢n, sino de la defensa inequ¨ªvoca de la Constituci¨®n. Se ha acabado el tiempo de menoscabar el hecho constitucional en este pa¨ªs.

P. ?El plan Ardanza ser¨ªa un buen comienzo para avanzar por ese camino?

R. Fue una propuesta del PNV que quisimos dialogar con todos y que ten¨ªa alg¨²n problema inconstitucional: el famoso ¨¢mbito vasco de decisi¨®n. Hay un ¨¢mbito local, otro foral, el estatutario, el constitucional y el europeo. Lo que le pido al PNV es que definamos desde el Estatuto nuestro ¨¢mbito, pero aceptando las reglas de juego. El PP siempre estuvo en contra del plan Ardanza. Y Ardanza sabe que quien defendi¨® que se discutiera fuimos nosotros, y quien pens¨® que ese plan sobraba fue la direcci¨®n del PNV porque ya estaban en Estella.

P. Pero Felipe Gonz¨¢lez dio ox¨ªgeno en Barakaldo a los puentes con el PNV.

R. Gonz¨¢lez dijo cuatro cosas que comparto: no hay que dramatizar que el PNV vaya a la oposici¨®n; estas elecciones son m¨¢s importantes que unas generales; los socialistas debemos recomponer la unidad democr¨¢tica y, cuatro, el que mejor pod¨ªa hacerlo era yo.

P. Y quinto: 'Nicol¨¢s, no nos vayamos a equivocar de nuevo con mis amigos del PNV'.

R. No, no lo relacion¨® de esa manera. Dijo, 'no nos equivoquemos, hay que recomponer la unidad democr¨¢tica', no estaba hablando del Gobierno.

P. Pero en el 98 ya le dijo a Txiki Benegas: 'Nos equivocamos en el 86 al darle al PNV la Lehendakaritza'. ?Y si se equivocan al darle el Gobierno a Mayor?

R. Nosotros no vamos a entregar nada. Si ganamos, el lehendakari ser¨¦ yo. Y si soy presidente, mi obsesi¨®n va a ser que los nacionalistas no se sientan mal. No quiero aniquilar al PNV. Y Felipe ha hablado de la unidad democr¨¢tica, lo que propusimos en el Parlamento y sali¨® aprobado.

P. ?Eso es lo que le van a proponer al PNV para gobernar con ellos?

R. No, no para el Gobierno. La unidad democr¨¢tica no est¨¢ en relaci¨®n con el Gobierno. La cuesti¨®n es si el PNV lo acepta, independientemente de d¨®nde est¨¦. Y les digo m¨¢s. Hay que desarrollar todas la potencialidades del Estatuto, que son muchas, pero desde la lealtad constitucional.

P. ?Pero ayer Ibarretxe demostr¨® cierta valent¨ªa al ir a Jaca, no?

R. La misma que mostramos otros muchos en Portugalete tras el asesinato del ertzaina, cuando organizadamente nos pitaron. Y nadie nos ha pedido disculpas.

P. Eso va en su sueldo.

R. Ibarretxe se ha equivocado y nos ha llevado a un callej¨®n sin salida. No deber¨ªa haberse presentado. Y, por cierto, al que no he visto en un funeral es a Arzalluz.

P. ?Cu¨¢ndo se ha visto por ¨²ltima vez con Arzalluz?

R. En diciembre de hace dos a?os, rota la tregua. Le dije que ten¨ªamos que ponernos de acuerdo si ETA mataba de nuevo. Los terroristas mataron, le llam¨¦ tres veces y no se puso al tel¨¦fono. Aun as¨ª, tuve una nueva reuni¨®n en septiembre del a?o pasado. Arzalluz es un personaje contradictorio, un pol¨ªtico del caciquismo o del siglo XIX y el presidente de un partido que no ha sabido superar nunca su sigla y ha dominado el pa¨ªs demasiado tiempo.

P. ?Y por qu¨¦ defiende usted el entendimiento entre nacionalistas y no nacionalistas?

R. Yo tiendo la mano a los nacionalistas para hablar en serio, pero a m¨ª no me trajina nadie. En cualquier caso, se puede producir estando los nacionalistas en la oposici¨®n.

P. ?Como digiere un militante socialista de Santurtzi la alianza con el Partido Popular?

R. Yo soy de la Margen Izquierda. De m¨ª han dicho que soy un rojo peligroso en el partido, me responsabilizaron de la marcha de hierro contra un ministro socialista cuando se intentaba cerrar Altos Hornos. De m¨ª se ha dicho de todo. Soy un militante socialista cl¨¢sico. El PSOE ha sido capaz siempre de superar las siglas. Y hoy toca defender la libertad.

P ?Pero no negar¨¢ que hay sensibilidades en su partido, la l¨ªnea vasquista, Od¨®n Elorza,...?

R. La l¨ªnea vasquista la representa intelectual y honradamente Jes¨²s Eguiguren, el que justifica antes que yo la moci¨®n de censura contra Ibarretxe. Elorza es s¨®lo el alcalde de San Sebasti¨¢n y todo el mundo sabe que pensamos distinto. No es un problema.

P. ?Y Zapatero le puso en apuros cuando dijo que el PSOE nunca ha votado a un candidato de la derecha?

R. No le busquen tres pies al gato. Zapatero dijo una obviedad y lo dijo para diferenciarnos del PNV, que el s¨ª le vot¨® a Aznar.

P. ?El acto del Kursaal con Savater uniendo las manos de Mayor y la suya, no fue la instant¨¢nea del pacto entre populares y socialistas?

R. No, hombre. Fue una foto en la que me hubiera gustado que estuviera tambi¨¦n otra gente. Era un pacto de la mayor¨ªa que luch¨® contra el antifranquismo que ahora lucha por la libertad. No hab¨ªa sectarismo; quitemos el folclorismo de Ibarretxe del 'Dios de la guerra', en alusi¨®n a Savater.

P. Cuando se present¨® en el 98, le preguntamos qu¨¦ era lo m¨¢s importante: ganar las elecciones o mantener la tregua.

R. Y dije que lo fundamental era hacer un muro de votos que le impidiera a la banda volver a matar. ?Por qu¨¦ la direcci¨®n del PNV no admite la situaci¨®n tan terrible de falta de libertad que hay aqu¨ª?

P. ?Sabe lo que dicen las casas de discos? Que la pr¨®xima partitura del himno de Euskadi se la van a encargar a La Oreja de Van Gogh.

R. No lo sab¨ªa, pero no me importar¨ªa. La clave es que lo apoye una mayor¨ªa muy significativa en el Parlamento, no como el que tenemos ahora, que es el de PNV.