Barcelona, desde Madrid

- Las percepciones. Lo que aqu¨ª sigue es una serie de almuerzos con un diputado de cada una de las cinco formaciones pol¨ªticas catalanas representadas en el Congreso. Es decir, cinco sobremesas. Culturalmente, por aqu¨ª abajo, es en las conversaciones en desorden que se producen en las sobremesas donde las percepciones adquieren orden. En estas cinco sobremesas se hablar¨¢ sobre una percepci¨®n barcelonesa. La percepci¨®n de que Barcelona recibe del Estado un trato diferente que Madrid. Es posible que en estas sobremesas se dibujen, adem¨¢s de dos percepciones diferentes de dos ciudades, varias percepciones de Espa?a distintas. El mundo de las percepciones es, en fin, extraordinario y desorganizado. Este art¨ªculo es un intento de ordenar una percepci¨®n. Las percepciones son lecturas del mundo. Por ejemplo, ahora que voy hacia mi primera cita, veo que en Madrid los coches aparcan en segunda e, incluso, en tercera fila. Esto en Barcelona ser¨ªa una percepci¨®n del caos. En Madrid, esta forma de aparcar parece que funciona. Igual es, pues, una percepci¨®n del orden.

Joan Puigcerc¨®s: 'Aqu¨ª un director general mueve millones tranquilamente. Eso nos alucina a los catalanes'

Joan Saura: 'Barcelona tiene m¨¢s capacidad creativa que Madrid, la diferencia es que Madrid tiene un proyecto'

Jos¨¦ Luis Ayll¨®n: 'Madrid se ha descentralizado. Y los barceloneses hemos dejado pasar oportunidades'

- La percepci¨®n del Estado. Joan Puigcerc¨®s (Ripoll, 1966), diputado por ERC. Restaurant Hylogui, al lado del Congreso. Puigcerc¨®s: 'Hylogui debe de ser un nombre vasco'. Aqu¨ª, el camarero se cuela en la conversaci¨®n, algo inusual en Barcelona: 'Hylogui viene de Higinio, Lorenzo y Guillermo que, por cierto, era de ?vila'. 'Pues no es vasco'. La vida de Puigcerc¨®s en Madrid no sale mucho de lo que ¨¦l denomina zona internacional, unos cuantos metros cuadrados que incluyen el Congreso, el Hylogui, su hotel y alg¨²n Gino's. 'De hecho, no piso Madrid. Hago la vida de muchos diputados de fuera'. 'Antes de ser diputado, s¨®lo conoc¨ªa la Audiencia y Alcal¨¢ Meco. Estas navidades vine de vacaciones con mi mujer, porque ya estaba harto'. Su primera gran sorpresa en Madrid fue ¨¦l mismo. 'Descubr¨ª aqu¨ª un castellano latente en m¨ª desde mis lecturas juveniles'. 'De repente, en un pleno, me sorprend¨ªa escuch¨¢ndome palabras como calima, cercenar, atrabiliario o propuesta zaheriente. Esto, al principio, me hac¨ªa re¨ªr cuando me lo escuchaba'. Esta manera de hablar es, por otra parte, muy propia de este Parlamento, donde 'se habla de una manera muy trascendente'. Otros impactos de Madrid: a) el puente a¨¦reo, 'donde ves marchar cada d¨ªa la materia gris catalana, gente que busca ocio o trabajo en Madrid'. b) El peso del Estado: 'Aqu¨ª ves al Estado en estado puro. Por ejemplo, ves las castas de funcionarios'. 'Pol¨ªticamente nos ha afectado: un tendero no puede negociar con un abogado del Estado'. c) La crispaci¨®n: 'Aqu¨ª ves c¨®mo los periodistas van al Congreso a defender el editorial de su diario'. d) La alegr¨ªa de vivir: 'Por una parte veo una sensaci¨®n de negocio y de futuro. Madrid es la ciudad del mundo con m¨¢s empresarios sin empresas. Hay una especie de Corte de los negocios, de negocios hechos a la sombra del Estado. Esto no pasa en Barcelona. La Comisi¨®n del Mercado de Valores est¨¢ en Madrid, y no puedes influirle por Internet desde Barcelona'. 'La alegr¨ªa tambi¨¦n la veo en organizaciones como No nos resignamos, gente de izquierdas que vive con vitalidad un municipio y una autonom¨ªa pepera'. e) La inversi¨®n p¨²blica: 'Aqu¨ª hay m¨¢s metro y m¨¢s infraestructuras'. 'En Barcelona, los piques entre Generalitat y Ajuntament los hemos acabado pagando todos. En Madrid, por el contrario, hay una especie de mando unificado, m¨¢s eficiente'. f) Los grupos de comunicaci¨®n, 'm¨¢s perceptibles. Al Parlament de Catalu?a, cuando ven¨ªa Pujol, pocas veces por cierto, no lo ve¨ªas. Ve¨ªas s¨®lo una nube de periodistas. Aqu¨ª esa nube se ve cada d¨ªa'. Y, g) el poder: 'Un director de la Generalitat, para mover un mill¨®n, duda. Aqu¨ª, un director general mueve millones. Tranquilamente. Eso nos alucina a los catalanes: el director general manda'. Otra diferencia entre ciudades: 'La relaci¨®n excepcional con los enemigos'. 'Despu¨¦s de una pelotera con un diputado del PP, comes con ¨¦l, tranquilamente'.

- La percepci¨®n de un proyecto.Carles Campuzano (Barcelona, 1964), diputado por CiU. Y, otra vez, en el restaurante casi-vasco Hylogui. Madrid: 'Es una ciudad masculina, frente a Barcelona, m¨¢s femenina'. 'La gente tiene un punto de seguridad excesivo, que llega a ser cansino. Es lo chulesco'. 'Pol¨ªticamente, se nota que aqu¨ª ha habido siempre poder. Y el poder tiene una dimensi¨®n gen¨¦tica'. Visualizaci¨®n del poder gen¨¦tico: 'Lo ves en el protocolo, en los enormes pasillos de los ministerios, repletos de porteros leyendo el Marca'. 'Lo ves en la seguridad de la gente relacionada con la funci¨®n p¨²blica, que en ocasiones nos ha impresionado cuando negoci¨¢bamos'. La decadencia de Barcelona frente a Madrid. 'La depresi¨®n es una caracter¨ªstica catalana'. 'Barcelona no est¨¢ en decadencia, sino que hay una voluntad de hacer de Madrid un polo financiero y pol¨ªtico. Cascos lo dej¨® claro cuando dijo que Barcelona era periferia. Esto nadie lo hab¨ªa dicho antes, y es una concepci¨®n clara del Estado, que antes de los noventa no exist¨ªa: el PP quiere situar Espa?a en el mundo globalizado y resolver el problema territorial en Euskadi y Catalu?a. Y por eso construye una gran capital hispano-americana'. 'Estamos frente al primer proyecto organizado de la derecha espa?ola. Aunque ese gran Madrid que se quiere hacer, un Madrid de 10 millones de habitantes, puede poner en peligro la cohesi¨®n social, puede crear un nivel de suburbio importante, problema que se mezclar¨ªa con el nuevo fen¨®meno de la inmigraci¨®n'. Ese proyecto, ?recibe alg¨²n cuestionamiento organizado? 'EL PSOE est¨¢ angustiado y no ofrece soluciones desde el centro-izquierda'. Autocr¨ªticas: 'Con la falta de di¨¢logo institucional Generalitat-Ajuntament, hemos perdido muchas energ¨ªas. En un mundo globalizado, los catalanes deber¨ªamos presentarnos agrupados. En Madrid, en ese sentido, lo han tenido muy claro'.

- La percepci¨®n de una dispersi¨®n. Jos¨¦ Luis Ayll¨®n (Barcelona, 1970), diputado por el PP. Quedamos en un Pizza Nostra. 'A m¨ª me gusta mucho la pasta'. Vive en Colmenar Viejo. 'Eso me da una perspectiva de Madrid y de su ¨¢rea de influencia y, como soy de Castelldefels, de Barcelona y de su ¨¢rea'. Area versus area. a) El tr¨¢fico. 'Muy conflictivo en Madrid. Sobre todo si vas con una B en la matr¨ªcula despu¨¦s de un Bar?a-Madrid'. b) El mar. 'Los primeros d¨ªas lo extra?as'. c) Los edificios. 'Los edificios privados no est¨¢n tan bien conservados'. Y, entramos en materia, d), el metro, 'mucho mejor en Madrid'. 'Y es una inversi¨®n auton¨®mica. En vez de llorar por las competencias en pesca deportiva, la Generalitat se tendr¨ªa que poner las pilas'. Diferencias Madrid-Barcelona: los horarios vitales, cierta brusquedad en la pol¨ªtica, y poca cosa m¨¢s. 'No tengo la sensaci¨®n de que Madrid sea un lugar muy diferente. Hay mucha cosa oficial, s¨ª, pero quiz¨¢s esto tambi¨¦n lo observa un catal¨¢n de Tarragona cuando va a Barcelona'. ?Se percibe en Madrid cierta decadencia de Barcelona? 'No hay decadencia. Barcelona ha perdido cosas en comparaci¨®n a, no respecto a s¨ª misma'. 'En Barcelona hemos estado discutiendo cosas poco pr¨¢cticas, mientras aqu¨ª constru¨ªan el metro'. 'En Catalu?a se habla de profundizar el autogobierno, pero se tendr¨ªa que empezar a hablar de qu¨¦ competencias tendr¨ªan que descentralizarse a los municipios. Madrid se ha descentralizado. Los barceloneses hemos dejado pasar oportunidades'. 'En Barcelona hay un s¨ªndrome post-ol¨ªmpico: el F¨®rum 2004 quer¨ªa excitar al ciudadano, y s¨®lo ha excitado al constructor'. ?Madrid es un producto intelectual del PP? 'El fen¨®meno Madrid no lo ha podido hacer un partido, ni un Gobierno. El PP s¨®lo ha devuelto a la sociedad su protagonismo'. 'Es el tema de las liberalizaciones, aplicado a otros temas'. 'En Barcelona hemos visto lo contrario. Hemos visto c¨®mo los pol¨ªticos de la Generalitat y del Ajuntament re?¨ªan'. 'Catalu?a, adem¨¢s, es el lugar de Espa?a donde la agenda pol¨ªtica est¨¢ m¨¢s alejada de la realidad'. ?Barcelona es la periferia, como ha declarado Cascos? 'El aeropuerto de Barcelona est¨¢ siendo una obsesi¨®n. A m¨ª me preocupa tanto que Barcelona no tenga vuelos internacionales, como que en Euskadi haya tres aeropuertos en vez de uno bueno'. Pedimos el caf¨¦. 'Ah, otra diferencia con Barcelona. Cuando aqu¨ª pides el caf¨¦, es dif¨ªcil saber qu¨¦ est¨¢s pidiendo'.

- La percepci¨®n de la globalizaci¨®n. Joan Saura (Barcelona, 1950), diputado por IC. La Creazione, un italiano. 'Es muy importante separar el Madrid de las personas del Madrid de la Administraci¨®n'. El Madrid de la Administraci¨®n es un punto de vista seg¨²n el cual 'existe Madrid y poca cosa m¨¢s. Se desprecian el resto de administraciones, y se entiende que las diferencias son para tocar els collons'. El Madrid de las personas. 'Posiblemente, a pesar de una aparente superficialidad, aqu¨ª hay una gran universalidad. En Catalu?a, desde la hegemon¨ªa Pujol, est¨¢ muy presente cierto esencialismo patri¨®tico. En Madrid, independientemente de la ¨²ltima ofensiva nacionalista, no preocupan este tipo de esencialismos'. ?Hay un agravio Barcelona-Madrid? 'Si hacemos un balance de los ¨²ltimos 20 a?os, hasta hace uno o dos a?os, no exist¨ªa'. Son 20 a?os en los que 'Pujol ha roto un estado an¨ªmico de buena relaci¨®n entre Catalu?a y Espa?a, por el hecho de necesitar un enemigo exterior'. Contra esta idea de Catalu?a, est¨¢ la idea de Barcelona, una ciudad 'que se ha construido sin ir en contra de nadie. Eso hace de Barcelona una ciudad bien vista en todo el Estado'. En el debate latente Barcelona-Madrid, Saura ve tres aspectos. El primero: 'La pol¨ªtica del PP est¨¢ fundamentada por dos ejes. El centralismo y la concentraci¨®n de organismos reguladores en Madrid. Eso ha provocado una reducci¨®n de la inversi¨®n en Barcelona'. El segundo: 'La alianza PP-CiU, y la incompetencia de la izquierda, han dado sus resultados. Hoy, el metro de Madrid es m¨¢s grande, en lo que es un esfuerzo del Gobierno central y del de Gallard¨®n'. El tercero: 'Despu¨¦s del 92, Barcelona vive una depresi¨®n post-parto, no un declive. Barcelona tiene m¨¢s capacidad creativa que Madrid, la diferencia es que Madrid tiene un proyecto'. 'Las inversiones de Catalu?a y de Madrid en Barcelona no son comparables a las que recibe Madrid'. Ese proyecto Madrid, ?supone una meditaci¨®n madura por parte de una derecha del siglo XXI? 'La globalizaci¨®n lleva a la concentraci¨®n territorial y cultural. Y eso aqu¨ª pasa por un Madrid grande. Es un proyecto del Gobierno, no de ?lvarez del Manzano. El Gobierno carece de un proyecto de pa¨ªs multipolar. Enfatiza lo contrario, con un proyecto de Madrid como ¨²nica capital'. Alternativas. 'La izquierda espa?ola no tiene contraideas'. 'En el PSOE no hay ning¨²n Maragall'. A todo eso, se a?ade el efecto Gallard¨®n: 'En Barcelona, la Generalitat ha resultado un adversario. En Madrid, Gallard¨®n ha sido un presidente dentro del esp¨ªritu de los tiempos. Construye metro, dispensa metadona, construye vivienda p¨²blica. El alcalde de Madrid es un desastre, que vive de las inversiones del Estado y del impulso Gallard¨®n'. El proyecto Barcelona. 'Tenemos que preguntarnos por el proyecto de Barcelona', si bien el de Madrid est¨¢ claro: 'Es la visualizaci¨®n del modelo unitarista del PP, reforzado por la globalizaci¨®n'. 'Barcelona siempre ha realizado sus saltos hacia adelante a trav¨¦s de grandes acontecimientos, las dos Exposiciones Internacionales, los Juegos Ol¨ªmpicos. Ahora tengo la sensaci¨®n de que el proyecto de Barcelona no pasa por ah¨ª'.

- La percepci¨®n de lo radial. Carme Chac¨®n (Esplugues, 1971), diputada por el PSC. En Kikuyu, restaurante de est¨¦tica catalana -dise?o y gente hablando bajito-. 'No me ha cambiado nada la vida vivir en Madrid. Me la ha cambiado llevar escolta, al ser miembro de la Comisi¨®n del Pacto Antiterrorista PP-PSOE'. Madrid, impactos visuales: a) no ver el mar, y b), ver tanta acera levantada. 'Cuando vino Joe Pesci dijo que Madrid le encantaba, pero que esperaba que encontraran r¨¢pido el tesoro'. 'Barcelona es m¨¢s contempor¨¢nea, europea, m¨¢s mediterr¨¢nea. A Madrid le falta respirar m¨¢s frontera'. La pol¨ªtica, en Barcelona y Madrid. 'Aqu¨ª es m¨¢s agresiva, quiz¨¢s por aquello del buen rollo catal¨¢n'. 'Aqu¨ª se perciben m¨¢s los grupos medi¨¢ticos. Cuando el PP tiene problemas, hay un alineamiento magn¨ªfico con los medios'. 'Soy profesora de Derecho Constitucional y aqu¨ª me he dado cuenta de que he mentido a mis alumnos: he visto que la democracia es muy d¨¦bil'. Productos t¨ªpicos de Madrid: a) 'La prepotencia del poder', que visualiza en la presidenta del Congreso. 'El presidente del Parlament de Catalu?a, convergente, jam¨¢s actuar¨ªa as¨ª'. b) el funcionariado: 'es muy relevante, porque no es de Madrid. Es gente de fuera'. c) 'El desconocimiento, o un desconocimiento mediatizado por Pujol, de los catalanes'. La pol¨¦mica Barcelona-Madrid. 'Veo que el quid es la falta de ambici¨®n de este Gobierno. Espa?a da para mucho m¨¢s que para un centro neur¨¢lgico. Por un proyecto de partido se pierde una proyecto de ciudad: el PP no quiere una Carta Municipal en Barcelona porque no gobierna en Barcelona. Esta visi¨®n se ve tambi¨¦n en la pol¨ªtica de inversi¨®n y fomento de empresas punteras, que en Barcelona se est¨¢n perdiendo. Barcelona ahora est¨¢ apostando por un distrito tecnol¨®gico, y no recibe grandes ayudas para ello'. 'Este proyecto de Espa?a radial es estrecho de miras y poco valiente. Espa?a da de s¨ª para un Madrid y una Barcelona que d¨¦ la mano tanto a Europa como al Mediterr¨¢neo'. 'Los dem¨®cratas, para derrotar a Bush, dijeron aquello de 'es la econom¨ªa, est¨²pido'. Nosotros podr¨ªamos decir 'es el Sur, est¨²pido'. Ese proyecto radial, ?tiene alguna respuesta desde la izquierda? 'Mi sensaci¨®n es que no debe haber menos Madrid, sino m¨¢s del resto'. 'La izquierda tiene un proyecto plurinacional de Espa?a. El PP gobierna Espa?a, pero no la comprende'. 'El Estado de bienestar ahora pasa, por ejemplo, por los ayuntamientos. La derecha tardar¨¢ mucho tiempo en comprender eso'. Autocr¨ªticas. 'El F¨®rum 2004 puede ser el espacio para que el ciudadano barcelon¨¦s vuelva a sentirse pionero, algo que no ha sentido nunca el ciudadano que vive en Madrid. Si bien la vida del F¨®rum hasta ahora no ha sido la m¨¢s aconsejable'. El problema Barcelona. 'No es Madrid, es conseguir m¨¢s ciudades en Espa?a'. 'Barcelona, respecto a Madrid, tiene m¨¢s inquietudes sociales y culturales. El potencial de Barcelona no lo tiene nadie. El potencial de la nueva inmigraci¨®n no lo tiene Madrid. Barcelona tiene m¨¢s capacidad de integrar y hacer el mestizaje. Lo tuvo incluso en los tiempos del franquismo'. Chupito, la cuenta y nos vamos.