"Veo la consulta a la sociedad vasca en esta legislatura"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe, presidente del Gobierno vasco, fue entrevistado ayer por I?aki Gabilondo en el programa Hoy por hoy, de la Cadena SER. El lehendakari sit¨²a la consulta popular sobre su proyecto de libre asociaci¨®n con el Estado espa?ol en la presente legislatura, que finaliza en la primavera de 2005. Lo que sigue es un extracto de la conversaci¨®n:

Pregunta. El plan que ha presentado, ?va a servir para la convivencia?

Respuesta. Se trata de una iniciativa que pretende generar debate. Se trata de abrir un proceso pol¨ªtico que debe llevarnos a la actualizaci¨®n de un pacto, de un modelo de convivencia. No podemos vivir como estamos.

P. ?Qu¨¦ posibilidades hay de que cuaje en Euskadi?

R. En la sociedad vasca va a prender, va a ilusionar, va a superar el apoyo del 53% que en su d¨ªa tuvo el Estatuto. Es el objetivo: ilusionar a la sociedad, tratar de que participe.

P. ?Le preocupar¨ªa conseguir s¨®lo el apoyo de una parte de la sociedad?

R. El pacto de libre asociaci¨®n entre Euskadi y Espa?a, para poder vivir juntos en el futuro, no lo defienden las fuerzas nacionalistas, sino ciudadanos que no pertenecen a la ideolog¨ªa del nacionalismo vasco. Lo que defender¨ªa un nacionalista, no se enga?en ustedes, es la independencia de Euskadi.

P. ?De d¨®nde calcula usted que proceder¨¢ ese apoyo, al margen del nacionalismo?

R. De mucha gente... Incluso dentro del PP, cinco de cada diez personas, aqu¨ª en Euskadi, piensan que el futuro depende de las decisiones de los vascos. Los apoyos a este debate vienen de toda aquella gente que dice 'as¨ª no podemos vivir y tenemos que buscar una salida'.

P. ?Qu¨¦ ocurrir¨¢ despu¨¦s? Todo el procedimiento se detiene en el Parlamento de Madrid.

R. No tengo ninguna duda de que las decisiones que aqu¨ª tomemos, los acuerdos que alcancemos en la sociedad vasca, ser¨¢n con toda naturalidad, con toda normalidad, incorporados al ordenamiento jur¨ªdico. Si hay alguien que cree que no tenemos derecho a decidir los vascos nuestro propio futuro, que lo diga clar¨ªsimamente. Hay que aclararlo de manera inmediata.

P. Batasuna est¨¢ en contra de su plan, y el PP y el PSOE, de una manera clamorosa.

R. Para el PP y el PSOE mi propuesta ha sido radical e independentista y atiende al discurso de ETA. Y para Batasuna, traidora, vendida al Estado espa?ol. Pero nos falta la paz y tenemos que buscar la paz y la normalizaci¨®n. No tenemos derecho a condenar a una nueva generaci¨®n a vivir con los mismos problemas de violencia, de inhumanidad, de enfrentamiento social y pol¨ªtico... Es necesario abrir caminos.

P. El refer¨¦ndum se producir¨ªa en ausencia de violencia, ?durante cu¨¢nto tiempo?

R. Es una cuesti¨®n que tendremos que ver en su momento. Los partidos pol¨ªticos tendremos que juzgar las condiciones en que se puede presentar a consulta o ratificaci¨®n final el proyecto. Yo estoy pensando, desde luego, en una sociedad que se pueda manifestar con absoluta libertad, en ausencia de violencia. Nadie en estos momentos quiere a ETA. Incluso una parte important¨ªsima del mundo de Batasuna tampoco acepta la violencia de ETA. Vamos a ser capaces entre todos de construir ese espacio para que la sociedad sea consultada y no lo sea con violencia.

P. Estamos hablando de una sociedad consultada en ausencia de violencia justo en el momento en que ETA anuncia que atacar¨¢ las sedes y los actos del PP...

R. Cuando aprobamos el Estatuto de Autonom¨ªa, ETA actuaba; y cuando se aprob¨® la Constituci¨®n, ETA actuaba; y cuando se dio el Pacto de Ajuria Enea, ETA actuaba. Es decir, hemos estado haciendo pol¨ªtica, como no puede ser de otra manera, sin pedir permiso a ETA. ?O es que vamos a tener que pedir permiso a ETA? Yo, como lehendakari, ?voy a tener que pedir permiso a ETA para poner sobre la mesa un debate pol¨ªtico?

P. ?En cu¨¢nto tiempo calcula que podr¨¢ hacer ese refer¨¦ndum en ausencia de violencia?

R. Yo veo la consulta en esta legislatura.

P. ?En esta legislatura calcula usted que estaremos en ausencia de violencia?

R. Me gustar¨ªa estar ma?ana mismo. ?Por qu¨¦ no pensar que las cosas pueden ser diferentes en el futuro? Soy por naturaleza optimista. Llevamos 200 a?os ya discutiendo de estas cuestiones y no somos capaces de ponernos de acuerdo entre Euskadi y Espa?a. Y es absolutamente fundamental que busquemos caminos para vivir juntos, si podemos vivir juntos. Yo creo que podemos vivir juntos pero desde el respeto.

P. Antes de las dificultades de relaci¨®n de Euskadi con Espa?a, veo las dificultades de relaci¨®n de Euskadi con Euskadi...

R. Si los vascos tenemos que ponernos de acuerdo, no se preocupen, nos vamos a poner de acuerdo. Y a continuaci¨®n, la decisi¨®n de los vascos deber¨¢ ser admitida. Estaremos entonces, s¨®lo entonces, en el aut¨¦ntico camino de la normalizaci¨®n pol¨ªtica. Es lo que yo quiero. Resulta perfectamente posible que haciendo un esfuerzo podamos encontrar un camino de convivencia y formalizar un pacto de convivencia dentro del Estado espa?ol, siempre y cuando se respete nuestra personalidad. Es un camino interesante, importante... Vamos a ver si entre todos empujamos y lo hacemos posible.