'No hay que radicalizar el enfrentamiento con el PNV'

Por primera vez, la C¨¢mara de las Autonom¨ªas est¨¢ presidida por un pol¨ªtico que ha sido presidente auton¨®mico. Juan Jos¨¦ Lucas (PP), de 58 a?os, no est¨¢ de acuerdo con el n¨²merus clausus sobre los posibles sucesores de Azna. Probablemente porque concede gran importancia al resultado de las elecciones municipales del pr¨®ximo a?o.

Pregunta. Cuando usted entr¨® en el Gobierno, dijo que se incorporaba a 'un proyecto llamado Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar'. Con esa afirmaci¨®n, cabr¨ªa pensar que no llega sobrado de sentido institucional a un cargo que lo necesita, y que en ¨¦l har¨¢ s¨®lo aquello que agrade al presidente del Gobierno.

Respuesta. Lo correcto hubiera sido decir que me incorporaba a un proyecto colectivo que dirige el presidente Aznar. El car¨¢cter institucional de este cargo obliga a un comportamiento distinto al de un miembro del Gobierno; obliga a un esfuerzo de equilibrio y de moderaci¨®n en las afirmaciones. Pretendo, y voy a ser, el presidente de todos.

'No comparto el 'n¨²merus clausus' sobre los candidatos a suceder a Aznar'

'Ser¨ªa adecuado que las autonom¨ªas eligieran a la mayor¨ªa de los senadores'

P. Hasta ahora, bajo mandato del PP, los presidentes del Senado han aprovechado ese cargo para ser luego candidatos a presidentes auton¨®micos. ?Qu¨¦ aportar¨¢ el que un presidente auton¨®mico, como ha sido usted, pase a presidir el Senado?

R. Es la primera vez que la C¨¢mara de las Autonom¨ªas es presidida por un ex presidente auton¨®mico. Ese bagaje personal aporta algunas ventajas, porque durante diez a?os he hablado con todos los presidentes auton¨®micos y conozco sus planteamientos en general y sobre el Senado en particular. Tengo que decir que cuando era ministro de Presidencia no era senador; fue la comunidad de Castilla y Le¨®n la que me eligi¨®...

P. M¨¢s bien hicieron dimitir a un senador para que usted entrara en la C¨¢mara y poder elegirle presidente del Senado.

R. Creo que es bueno que los ministros pertenezcan a alguna de las C¨¢maras. Me parece un elemento de mayor compromiso con la representatividad. Yo encontr¨¦, efectivamente, la generosidad de un senador que comprendi¨® ese planteamiento y dimiti¨®. Nunca se sabe si las decisiones tomadas son las acertadas, pero se toman con voluntad de que lo sean.

P. ?Ech¨® de menos que cuando Zapatero sali¨® inesperadamente al debate sobre los Presupuestos del Estado interviniera Aznar, sin el menor problema, para no dejar sin r¨¦plica adecuada esa intervenci¨®n?

R. Los criterios de oportunidad para las intervenciones parlamentarias las fijan los partidos. El ministro de Hacienda tuvo una intervenci¨®n de 10, y Zapatero hizo un esfuerzo personal para prepararse un discurso que no estaba anunciado.

P. En adelante, ?tendr¨¢n que poner a contendientes m¨¢s s¨®lidos en los debates con Zapatero, y en concreto a los aspirantes a sucesor de Aznar? ?Eso les puede conducir a riesgos que hasta ahora no han corrido?

R. La pol¨ªtica es riesgo, es estar en la arena y asumir el riesgo de una cornada. Pero no percibo en el Comit¨¦ Ejecutivo del PP una carrera por jerarquizar candidatos. Estoy seguro de que el candidato ser¨¢ elegido s¨®lo despu¨¦s de las elecciones municipales, y teniendo en cuenta la experiencia del escogido, que no ser¨¢ un desconocido. Incluso no comparto el n¨²merus clausus que algunos han establecido respecto a los posibles candidatos.

P. ?Va a tener alguna influencia la advertencia del presidente de la CEOE, Jos¨¦ Mar¨ªa Cuevas, de que la sucesi¨®n de Aznar est¨¢ generando incertidumbre, que desaparecer¨ªa si se resolviera cuanto antes?

R. Designar a un candidato cuando falta a?o y medio desviar¨ªa hacia ese candidato una atenci¨®n que tal vez no sea beneficiosa para la unidad interna y la direcci¨®n que tiene que seguir protagonizando el presidente. Aznar ha demostrado reiteradamente talento y prudencia para administrar los tiempos.

P. Usted, que ha vivido como presidente auton¨®mico el que no haya debate sobre el estado de las Autonom¨ªas desde 1997, ?va a convocarlo ahora que puede hacerlo?

R. El presidente dirige ese debate. La convocatoria debe partir de los grupos. El debate, como ha funcionado, es manifiestamente mejorable, porque no puede consistir en 17 lamentos y reivindicaciones ante el Gobierno central, como si fuera un pulso entre Administraciones.

P. ?A qu¨¦ se debe el que, cuando no hab¨ªa tanto enfrentamiento entre el Gobierno central y el nacionalismo vasco -m¨¢s bien lo hab¨ªa entre ustedes y el PSOE-, el PP estuviera dispuesto a una reforma constitucional del Senado y ahora, que hay fuertes exigencias nacionalistas vascas y catalanas, ustedes no quieren ni o¨ªr hablar de una reforma del Senado?

R. La concepci¨®n clave en todos estos asuntos es el concepto de soberan¨ªa. Y el PP defiende que es mejor que no sea modificado el ¨¢mbito constitucional, tambi¨¦n con un criterio de oportunidad. Cost¨® mucho hacer la Constituci¨®n como para abrirla sin saber c¨®mo se va a cerrar.

P. Fueron ustedes mismos los que promovieron, en un pasado no lejano, abrir ese mel¨®n.

R. Es verdad. Incluso ha habido dirigentes auton¨®micos del PP que dec¨ªan que si algo hay que mejorar en la Constituci¨®n son los elementos de representatividad del Senado. Por ejemplo, me parecer¨ªa adecuado que si en el futuro se toca la Constituci¨®n a este respecto sea para que la mayor¨ªa de los senadores sean elegidos por las comunidades aut¨®nomas, no por las provincias.

P. Usted ha dicho que ante una propuesta como la del lehendakari Ibarretxe, el Senado tiene mucho que decir. ?Qu¨¦ es lo que debe decir?

R. ?ste no es un momento para someter a revisi¨®n algo que cost¨® tanto hacer, como es la Constituci¨®n. La soberan¨ªa reside en el pueblo espa?ol en su conjunto, no en una parte de ese pueblo. Si se toca ese tema se altera un elemento constitucional esencial.

P. Es tan largo ya el enfrentamiento con los nacionalistas vascos que cabr¨ªa interpretar que eso a ustedes les va bien, porque les permite presentarse como muro de contenci¨®n, incluso envuelto en la bandera espa?ola.

R. Respeto esa apreciaci¨®n pero no la comparto. Creo que no hay que radicalizar de ninguna manera ese enfrentamiento. El PNV es un partido democr¨¢tico y muy importante, si bien es verdad que en los ¨²ltimos tiempos, ¨¦l s¨ª, se ha radicalizado.

P. ?Cree que carece de fundamento el lamento de que el Senado est¨¢ anquilosado, languideciente e infrautilizado respecto a la utilidad que podr¨ªa tener?

R. Hace falta una mayor autovaloraci¨®n de la labor de los senadores. Y en los pr¨®ximos meses quiero profundizar en varios aspectos: por ejemplo, para que algunas leyes, por los temas que abordan, puedan iniciar su tramitaci¨®n en el Senado, y que sea tambi¨¦n C¨¢mara de control del presidente del Gobierno, acogiendo la oferta que ha hecho Aznar. Y desarrollar las posibilidades que ofrece la iniciativa legislativa de la C¨¢mara.

P. ?Le preocupa lo que los ciudadanos puedan pensar sobre los criterios que utiliza el Gobierno cuando justifica el decretazo por ser 'urgente' e imprescindible y pocos meses despu¨¦s, cuando quedan ocho para las elecciones municipales, lo rectifica en un 90%?

R. El ministro de Trabajo ha manifestado que la voluntad de entendimiento siempre ha sido ofrecida por el Gobierno. Y la otra parte ha tenido ahora m¨¢s disposici¨®n al acuerdo que antes del verano. La pol¨ªtica es choque y acuerdo. A m¨ª me gusta m¨¢s el acuerdo.