"Este Madrid no pinta nada"

Tras doce temporadas juntos en el Real Madrid, Juan Antonio Corbal¨¢n y Juan Manuel L¨®pez Iturriaga asisten, entre irritados y angustiados, a la descomposici¨®n de la secci¨®n de baloncesto m¨¢s gloriosa de Europa. Corbal¨¢n, con 14 Ligas y 3 Copas de Europa en su vitrina, e Iturriaga, con siete campeonatos nacionales y dos m¨¢ximos torneos continentales, consideran que al Madrid le falta un proyecto desde hace mucho tiempo y lamentan que el club se haya convertido en un "pelele". EL PA?S les junt¨® ayer con motivo del Bar?a-Madrid de Copa de hoy. Apenas llegado al cargo, el t¨¦cnico del Madrid, Javier Imbroda, proclam¨®: "El que quiera ver jugar un Corbal¨¢n que ponga Real Madrid TV". ?Qu¨¦ les sugiere?

"S¨®lo se habla del d¨¦ficit econ¨®mico de la secci¨®n cuando el dinero no se puede cambiar por t¨ªtulos"

"Este club s¨®lo tiene sentido si juega a ser campe¨®n, y no puede ser un pelele en la ACB"

Corbal¨¢n. Empiezo por alusiones. Lo primero que hay que hacer en esta entrevista es quitarnos los miedos inquisitoriales. No estamos aqu¨ª para hacer una exaltaci¨®n nost¨¢lgica, estamos porque el Madrid es muy querido por nosotros. Que todas las fuerzas de la inquisici¨®n est¨¦n tranquilas. La frase de Imbroda tiene una connotaci¨®n buena y otra mala. La buena: efectivamente, hay que buscar identidades nuevas; nuestro equipo, por bueno que fuera, no debe ser un modelo eternamente. Pero me temo que Imbroda quiso decir: 'Aqu¨¦llos fueron muy buenos, pero, a partir de ahora, acostumbraros a lo mediocre'. Esta filosof¨ªa no cabe en el Real Madrid.

Iturriaga. Los equipos evolucionan, pero lo que es independiente a la ¨¦poca es la filosof¨ªa. Ahora mismo el Madrid es un equipo sin filosof¨ªa, sin objetivos claros, sin estilo. Antes ten¨ªa una forma de actuar muy clara, lo aprend¨ªas en cuanto llegabas al club. Ahora me pregunto: ?d¨®nde va el Madrid?, ?qu¨¦ y c¨®mo lo quiere conseguir?

Corbal¨¢n. Creo que desde 1990 se est¨¢ parcheando todo. Habr¨ªa que reflexionar por qu¨¦ en 60 o 70 a?os hubo 7 entrenadores y, digamos, 200 jugadores, y desde ese a?o hasta hoy han pasado 18 entrenadores y 300 jugadores. El primer s¨ªntoma de debilidad e inestabilidad de cualquier estructura es el cambio por el cambio.

Iturriaga. La secci¨®n se ha dejado morir por falta de jugadores de peso, cierta desidia y abandono, y una crisis econ¨®mica muy potente por la que atraves¨® el club hace unos a?os. No olvidamos que es el Real Madrid Club de F¨²tbol, pero partamos de una base: el Madrid, de f¨²tbol o baloncesto, s¨®lo tiene sentido si juega a ser campe¨®n; en caso contrario no pinta nada. Eso no quiere decir que tenga que ser campe¨®n. Este a?o se est¨¢ perdiendo porque es un equipo de tan bajo perfil que, aunque fuera campe¨®n, tendr¨ªa que cambiar.

Corbal¨¢n. La crisis de la que hablas hay que matizarla a¨²n m¨¢s. El problema no es que exista una crisis de t¨ªtulos, sino que el Madrid no pinta nada en ninguna competici¨®n. No estamos hablando de una crisis de campeones, sino de un club que casi no puede quedar entre los cuatro o cinco primeros.

Iturriaga. No digo que a la secci¨®n s¨®lo los t¨ªtulos le den sentido, lo que digo es que el Madrid tiene que estar ah¨ª, llegar a las finales, perderlas, ganarlas... Lo que ha hecho el Bar?a en los ¨²ltimos 20 a?os. Y no ser un club absolutamente ninguneado en el panorama nacional e internacional.

Corbal¨¢n. ?Por qu¨¦ ha acabado esto as¨ª? En parte, por la rutina. El ¨¦xito te hace sentirte c¨®modo, te adormece. Adem¨¢s, la instituci¨®n se ha futbolizado demasiado. Y dir¨¢n, ?es que en su ¨¦poca, con Bernab¨¦u y Saporta, no lo estaba? Pues claro, pero con Saporta la secci¨®n ten¨ªa un grand¨ªsimo peso espec¨ªfico, era casi aut¨®noma. En los ¨²ltimos a?os no ha calado nadie que dijera: 'Un momento, nuestro criterio de funcionamiento es ¨¦ste'.

Iturriaga. El Bar?a ha tenido a Salvador Alemany y a Aito, que le han dado un estilo definido. Pero, volviendo al Madrid, se ha creado ese estigma de que el baloncesto es una secci¨®n deficitaria y eso es una losa. Parece un agujero donde todos ponen dinero y los jugadores se lo llevan. Es muy dif¨ªcil que la secci¨®n haga ganar dinero, nunca ha sido su funci¨®n. El baloncesto hace muy bien a la instituci¨®n.

Corbal¨¢n. Sab¨ªa que saldr¨ªa el tema del dinero. Y planteo tres preguntas: ?un club se mide por el dinero que gana o por los t¨ªtulos que gana? No hay color, por los t¨ªtulos. Segundo: ?cu¨¢nto cuesta un t¨ªtulo?, ?si el Madrid pudiera pagar 3.000 millones a sabiendas de que ganar¨ªa la Copa de Europa los pagar¨ªa? Sin duda. Esto demuestra que se habla de perder dinero cuando ese dinero no se puede cambiar por t¨ªtulos. Y, finalmente, ?alg¨²n club, incluidos los de f¨²tbol, gana dinero? Incluso hay equipos de f¨²tbol que pierden tanto como todos los clubes de baloncesto de este pa¨ªs.

Pregunta. De los jugadores en activo s¨®lo dos salidos de la cantera blanca han sido internacionales: Orenga y Sonseca. ?Por qu¨¦?

Iturriaga. Entramos en uno de los grandes misterios: la improductividad de la cantera del Madrid.

Corbal¨¢n. Perdona, t¨², Indio D¨ªaz, Llorente y Romay fuisteis los ¨²ltimos internacionales.

Iturriaga. Los del 59... No obstante, creo que cuando hay una estructura m¨¢s s¨®lida todo es m¨¢s sencillo. Los jugadores que han llegado ¨²ltimamente han encontrado un Madrid con pinzas.

Corbal¨¢n. Yo, que me he pasado la vida ense?¨¢ndote a jugar al baloncesto , voy a resumir lo que has querido decir: equipos grandes hacen jugadores grandes, y eso se ha roto en el Madrid. En los ¨²ltimos a?os han pasado grandes jugadores, como Petrovic y Sabonis... Pero se pensaba que con Sabonis y ganando una Copa de Europa ya estaba.

Iturriaga. Resulta que aquel a?o de Sabonis la asistencia al pabell¨®n era la misma que ahora. El Madrid habita en una ciudad con un mogoll¨®n de ocio y la gente no se conforma con ver ganar a su equipo, quieren verlo jugar bien. Con Obradovic, por ejemplo, era un co?azo.

Corbal¨¢n. Hemos hablado de jugadores como Sabonis y Petrovic, pero no olvidemos nacionales como Ant¨²nez o Stanley Roberts... Otro ejemplo de c¨®mo el equipo no ayudaba a los grand¨ªsimos jugadores. Y ¨¦ste no es un sentimiento espa?ol. En el entierro de Mirza , Tanjevic, el grand¨ªsimo entrenador, me dec¨ªa que antes los jugadores iban al Madrid perdiendo dinero y ahora van con un plus econ¨®mico porque saben que es un riesgo.

Pregunta. ?A Florentino P¨¦rez le importa poco el baloncesto? ?Piensan que s¨®lo ha reaccionado tras recibir una pa?olada en el Trofeo de Navidad y lo ha hecho poniendo a Lolo Sainz de diana?

Iturriaga. Respecto a Florentino P¨¦rez dir¨¦ que nosotros nos hicimos la misma pregunta con Bernab¨¦u, De Carlos, Mendoza y Sanz. Y lo cierto es que la secci¨®n sigue ah¨ª. Nadie ha tenido un desinter¨¦s tan grande como para cerrar el grifo. Ahora bien, no me gustar¨ªa que su postura fuera: 'No me interesa mucho el baloncesto, pero no tengo cojones para cerrar la secci¨®n y la mantengo bajo m¨ªnimos'.

Corbal¨¢n. Al hablar de presidentes podemos poner un s¨ªmil m¨¦dico. Un Madrid se puede morir por una hemorragia s¨²bita, como podr¨ªa ser que el club de f¨²tbol descendiera a Segunda. Pero un paciente se muere tambi¨¦n por una hemorragia mantenida durante tiempo, aunque sea de baja intensidad. Cuando hablamos de la pa?olada de Navidad, yo estaba all¨ª en el palco (por cierto, es justo decir que ahora el club nos trata muy bien a los antiguos, estos detalles los cuida much¨ªsimo), y no s¨®lo fue una pa?olada. Hubo alusiones personales a Florentino P¨¦rez. Textualmente le dijeron: 'Florentino, futbolero, est¨¢s dejando que esto se muera'. Para un presidente del Madrid no es nada bueno que le se?alen directamente. Lo mismo sucede con los que est¨¢n por debajo. Y que conste que yo ya me quito de la carrera por ser un hipot¨¦tico Saporta, lo digo bien claro para que dejen de darme la lata y meterme en todas la quinielas. Pero que lo busquen, y no hace falta que sea alguien que sepa mucho de baloncesto. El problema que puede tener Lolo es que es un t¨¦cnico, buen¨ªsimo, pero un t¨¦cnico; y lo que le hace falta a la secci¨®n no es s¨®lo un gestor, sino un gestor que tenga relaciones internacionales, visi¨®n de ver un futuro sin planear y autoridad suficiente para decir que si su apuesta no se lleva adelante ¨¦l se va. El Madrid no puede ser un pelele, y en estos momentos es un poco pelele de la ACB. Y no puede ser un pelele de la ULEB. ?Qu¨¦ gran error estrat¨¦gico fue desgajarse de la FIBA! A los rivales del Madrid, como ha ocurrido en la ACB, les vino muy bien que se hiciera borr¨®n y cuenta nueva con la historia del club. Hasta hace muy poco la ACB no reconoc¨ªa nuestra historia -yo figuraba con cuatro Ligas jugadas-. Parece que el baloncesto empez¨® en el 83 . La ACB es un organismo sobredimensionado con 50 empleados. A nosotros nos acusaban de centralistas y controladores; que miren ahora qu¨¦ otro polo domina entre esos 50. Cuando te bajan de un caballo no es para decir adi¨®s a los caballos, sino para subirse otro.

Pregunta. ?Qu¨¦ les parece la apuesta por Javier Imbroda?

Corbal¨¢n. A veces oigo que nadie manda en la secci¨®n. Pero que no me digan que han sido Valdano, Florentino, Rull¨¢n, Ferr¨¢ndiz o Ram¨®n Calder¨®n los que trajeron a Imbroda. Por lo tanto, la secci¨®n tiene a personas que han elegido lo que hay ahora. Cuando se dice que la secci¨®n est¨¢ descabezada es cierto en cuanto a la imagen p¨²blica, pero s¨ª hay quien decide.

Pregunta. ?Qui¨¦n ostenta ese poder de decisi¨®n en la sombra?

Corbal¨¢n. Pedro Antonio Mart¨ªn Mar¨ªn .

Pregunta. ?El Madrid ya es el segundo equipo de la ciudad?

Iturriaga. Hoy d¨ªa, Estudiantes tiene las cosas mucho m¨¢s claras; pero no se puede juzgar por un momento oportuno.

Corbal¨¢n. Mira, el peor Madrid es comparable al mejor Estudiantes, como sucede ahora. Ocurre que como viene de un colegio ese club parece que no necesita ser campe¨®n y eso es muy c¨®modo.

Pregunta. Otra frase de Imbroda para cerrar. "?ste ya no es un equipo en el que se juntan cuatro amigos y a ganar".

Iturriaga. ?Y Seve, Santana, Paquito... ?

Corbal¨¢n. S¨ª, claro, y los dem¨¢s gilipollas. Lo que me hiri¨® de esa frase no es s¨®lo que me quitara m¨¦rito, es el desprecio a los dem¨¢s. ?Qu¨¦ pasa, que nosotros ¨¦ramos cuatro amigos y los dem¨¢s gilipollas? Es una frase desafortunada y ojal¨¢ Javier pueda hacer un equipo de cuatro amigos que se junten los fines de semana y ganen t¨ªtulos. Le puedo decir que cuando hab¨ªa que sacar las casta?as del fuego, Juanma, y yo, y Alfonso , y Fernando , nos ¨ªbamos a cenar como cuatro amigos para ver qu¨¦ hac¨ªamos. ?Cu¨¢ntos gilipollas lo hacen hoy?

Iturriaga. Debo decir que yo tuve que salir del Madrid porque el Bar?a nos gan¨® dos Ligas. Entonces era un cataclismo, una hecatombe. Vivir con ese peso es ser jugador del Madrid y del Bar?a. Imbroda quiere que dejemos de presionar porque dice que son otros tiempos y ahora es mucho m¨¢s dif¨ªcil. De acuerdo, pero el Madrid sigue obligado a ganar.

Corbal¨¢n. Si le hubiera tocado vivir la ¨¦poca de Ferr¨¢ndiz o Lolo pensar¨ªa de otra manera.