"Sadam quiere que la gente se quede en las ciudades para dificultar el ataque"

El responsable del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), Ruud Lubbers, 63 a?os, viaj¨® ayer a Madrid para entrevistarse con Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y con responsables del Ministerio del Interior. En la agenda hab¨ªa temas como la necesidad de establecer una pol¨ªtica com¨²n en la UE hacia los refugiados; aunque la guerra en Irak centr¨® una parte importante de la reuni¨®n. El ex primer ministro holand¨¦s recorri¨® hace dos meses los pa¨ªses de la zona que pod¨ªan verse afectados por flujos de refugiados (Jordania, Arabia Saud¨ª, Siria, Ir¨¢n y Turqu¨ªa) para que ACNUR pudiese estar preparada para lo peor: en la primera guerra del Golfo, 1,8 millones de personas dejaron el pa¨ªs.

"En los conflictos, los refugiados no se van al principio, sino mucho m¨¢s tarde"

"No podemos decir que la ONU no funcion¨®, porque fue marginada por EE UU"

Pregunta. Las previsiones indicaban que, en caso de conflicto, podr¨ªa producirse un flujo de 600.000 refugiados, aunque hasta ahora no ha ocurrido. ?Por qu¨¦?

Respuesta. En la primera guerra del Golfo, al igual que en casi todos los conflictos, los refugiados no se producen al principio, sino mucho m¨¢s tarde. Ahora hay comida, agua y electricidad en la mayor parte de Irak. Esto puede cambiar. Por eso, la cifra de 600.000 se basa en las previsiones de todo el conflicto. Incluso los refugiados se producen cuando ya ha acabado, como ocurri¨® en 1991. La mayor¨ªa de las veces se produce por un ataque militar: ahora la gente no tiene razones para sentirse m¨¢s segura si abandona el pa¨ªs. Si los iraqu¨ªes llegan a luchar entre ellos una vez caiga el r¨¦gimen de Sadam, entonces se producir¨¢ una huida masiva. El sufrimiento siempre es menor cuando hay un exceso de preparativos.

P. ?Cu¨¢ntos refugiados o desplazados hay hasta el momento?

R. Unos pocos miles. Y ahora estamos empezando a ver m¨¢s movimientos internos, sobre todo en el norte, en la zona kurda.

P. ?C¨®mo es la situaci¨®n en el Kurdist¨¢n, donde el problema pol¨ªtico que puede provocar un flujo de refugiados es muy delicado?

R. Veremos qu¨¦ pasa. Hemos tenido conversaciones con todos los Estados vecinos y Turqu¨ªa ha sido uno de los m¨¢s dif¨ªciles. Nuestra intenci¨®n es tratar a la gente como refugiados cercanos, lo que quiere decir que est¨¦n a unos 10 kil¨®metros de la frontera, donde el Gobierno turco puede garantizar su seguridad en Irak. Pero no creemos que este proceso pueda realizarse m¨¢s en el interior de Irak, por el peligro de que el Ej¨¦rcito turco quiere internarse en el norte del pa¨ªs, lo que provocar¨¢ una reacci¨®n negativa de los kurdos. Nosotros pretendemos, al menos en esta fase, que la gente se quede cerca de la frontera. Pero, despu¨¦s de la ca¨ªda de Sadam, tendremos que empezar a hablar de repatriaci¨®n, no s¨®lo de los que est¨¢n abandonando el pa¨ªs ahora, pero sobre todo de los que se fueron en el pasado. Muchos de ellos se han integrado en otras sociedades, pero sigue existiendo un n¨²mero alto, cerca de 500.000, m¨¢s los que puedan irse ahora, que siguen viviendo como refugiados.

P. Pero, en otros conflictos, como Bosnia o Afganist¨¢n, los refugiados tardan en volver porque no se producen unas condiciones de seguridad suficientes. ?Cu¨¢nto transcurrir¨¢ antes de que esas condiciones se den en Irak?

R. Es complicado. En Afganist¨¢n, nosotros dec¨ªamos a la gente que la situaci¨®n de seguridad no permit¨ªa el regreso, pero muchos quer¨ªan regresar a sus casas. La repatriaci¨®n comenz¨® en marzo de 2002 y, desde entonces, han regresado 1,5 millones de personas. Ahora estamos hablando a principios de marzo, pero la preparaci¨®n para la salida de refugiados no comenz¨® hace semanas, sino meses. Hemos tardado seis meses en prepararnos. Dentro de otros cinco o seis meses podremos tener una situaci¨®n de seguridad, o al menos de percepci¨®n de seguridad, suficiente para la gente que insista en querer volver.

P. Hemos visto im¨¢genes de refugiados intentando regresar a Basora a pesar de los combates. ?Cree que el Gobierno de Sadam Husein est¨¢ utilizando alg¨²n tipo de amenaza para que los civiles se queden en las ciudades?

R. Cuando preparamos lo que pod¨ªa ocurrir en Irak, manejamos tres escenarios posibles. El primero, que el Gobierno iraqu¨ª se mantuviese neutral. Otro escenario, es que crease flujos de refugiados para entorpecer la actividad militar. La tercera opci¨®n es que quisiese que la gente permaneciese en las ciudades para hacer muy dif¨ªcil la intervenci¨®n militar en los n¨²cleos urbanos. Los primeros d¨ªas de lucha, aunque s¨®lo son 10 d¨ªas, indican que hay una pol¨ªtica activa para que los civiles se queden en las ciudades; aunque esto es muy dif¨ªcil de mantener. Sabemos que la gente es muchas veces m¨¢s poderosa que sus l¨ªderes y hacen sus propias elecciones.

P. Cuando caiga el r¨¦gimen de Sadam Husein es posible que se cree una Administraci¨®n temporal dirigida por EE UU. ?Cu¨¢l ser¨¢ la cooperaci¨®n de la ONU con esta Administraci¨®n y su papel en el futuro de Irak?

R. Es muy dif¨ªcil hacer previsiones. Si me llegan a preguntar antes de la intervenci¨®n, dir¨ªa que lo mejor es que nunca hubiese tenido lugar. Si no confiaban en el resultado de los informes de Hans Blix [jefe de los inspectores de armas de la ONU], los miembros del Consejo de Seguridad tendr¨ªan que haber enviado cascos azules para reducir la capacidad de Sadam. Pero el Consejo de Seguridad no encontr¨® una salida y se lanz¨® un ataque unilateral. Es el pueblo de Irak quien deber¨ªa ser responsable del futuro de su pa¨ªs y si necesitan apoyo para resolver problemas es Naciones Unidas quien deber¨ªa hacerlo. Pero no sabemos lo que va a pasar, porque con la intervenci¨®n militar los estadounidenses hicieron lo que consideraron necesario y esto podr¨ªa volver a ocurrir.

P. Varios miembros de la Administraci¨®n estadounidense hablaron de fracaso de Naciones Unidas cuando el Consejo de Seguridad no logr¨® aprobar una segunda resoluci¨®n sobre Irak. ?Cree que la ONU est¨¢ en crisis?

R. No creo que sea verdad en absoluto. El Consejo no logr¨® llegar a un acuerdo sobre una intervenci¨®n militar; pero nadie explic¨® por qu¨¦ no era posible seguir con las inspecciones, tal vez no era deseado por algunos pa¨ªses. Los estadounidenses tomaron su propio camino y otros prefirieron seguir a EE UU. En mi opini¨®n, la ONU tiene que estar siempre en el centro de la soluci¨®n de los problemas. No podemos decir que la ONU no funcion¨®, porque fue marginada por EE UU. Creo que un despliegue de cascos azules hubiese funcionado, pero muchos pa¨ªses no confiaban en ello. El hecho de que el r¨¦gimen iraqu¨ª tuviese armas de destrucci¨®n masiva era un problema real, pero se podr¨ªa haber tratado a trav¨¦s del Consejo. Cuando decidieron que no hab¨ªa otra salida m¨¢s que la soluci¨®n militar, ya dije que iba a ser un desastre humanitario y sigo pensando que lo es. En lo inmediato, por las v¨ªctimas en ambos bandos, y a largo plazo por los odios que permanecer¨¢n mucho m¨¢s all¨¢ del conflicto. Pero vivo en la realidad y tenemos que prepararnos para lo que ocurra, tanto para los refugiados como para los retornos.