"Los pactos locales ser¨¢n dif¨ªciles sin acuerdo sobre el 'plan Ibarretxe"

Exultante. Ning¨²n otro calificativo define mejor el esp¨ªritu de Javier Madrazo (Ria?o, 1960) tras el ascenso de IU-EB en las elecciones del domingo, en las que sube en Euskadi de 26 a 79 concejales y de tres a nueve junteros.

Pregunta. Han ganado 49.000 votos sobre las ¨²ltimas municipales. ?A qu¨¦ lo atribuye?

Respuesta. A tres factores. Hay un sector social que se siente de izquierdas, apuesta por la izquierda sin matices y ve en Ezker Batua su referente. Segundo, hay un apoyo a la participaci¨®n de EB en el Gobierno vasco y a nuestra gesti¨®n, la gente percibe que estamos haciendo pol¨ªticas sociales avanzadas. Y tercero, es el aval a una trayectoria de coherencia, a una fuerza que ha mantenido el mismo discurso cuando ha tenido buenos y malos resultados. Tambi¨¦n es un premio a la coherencia en la defensa de un discurso en favor de la paz, la convivencia y la justicia social.

"La transferencia de voto de la izquierda 'abertzale' a Izquierda Unida dir¨ªa que ha sido m¨ªnima"

P. ?Los resultados avalan tambi¨¦n su posici¨®n dentro de IU a nivel federal y su participaci¨®n en el Gobierno vasco?

R. La mayor¨ªa de la organizaci¨®n en el Estado apoyaba esta presencia. Hab¨ªa sectores minoritarios que no, que dec¨ªan que hab¨ªa que evaluarla en funci¨®n de los resultados. Pues ya est¨¢n los resultados.

P. ?D¨®nde han recogido m¨¢s voto para crecer?

R. Recogemos muchos votos de la gente joven que vota por primera vez. La transferencia de voto de la izquierda abertzale d¨ªr¨ªa que ha sido m¨ªnima.

P. ?Cu¨¢l es su an¨¢lisis de las elecciones en Euskadi?

P. ?Tienen intenci¨®n de trasladar el tripartito a los municipios?

R. Queremos gobiernos plurales. El 13-M no fue posible porque el PSE se autodescart¨®.

P. Parece que los socialistas mantienen su postura de no ir con un PNV virado al soberanismo.

R.Ojal¨¢ no fuera as¨ª. Me gustar¨ªa que con los resultados de ayer [por el domingo] entrara un poco la cordura en el PSE para entender que su pol¨ªtica de pactos no la comprenden los progresistas ni aporta soluciones a los problemas de Euskadi. No vamos a estar en funci¨®n de lo que haga o no el PSE. Si se autoexcluye, hablaremos con el PNV, al que tambi¨¦n decimos con claridad que s¨®lo ser¨¢n posibles los acuerdos sobre bases program¨¢ticas muy claras para que haya un giro a la izquierda. Si no es as¨ª, que se olvide el PNV de pactar con IU.

P. ?Ese giro se articular¨ªa sobre una pol¨ªtica global para Euskadi o variar¨ªa en funci¨®n de cada instituci¨®n?

R. Las dos cosas. Vamos a hacer un di¨¢logo con car¨¢cter general y otro municipal concreto. Van a entrar en relaci¨®n las dos variables. Para llegar a acuerdos municipales tenemos que llegar a acuerdos con car¨¢cter global.

P. ?Con qu¨¦ caracter¨ªsticas?

R. Incluye aspectos sociales, pero tambi¨¦n hay que debatir sobre el modelo de convivencia.

P. ?Van a pactar con Azkuna en Bilbao?

R. Si hay un entendimiento global sobre claves del desarrollo de la pol¨ªtica vasca para los pr¨®ximos tiempos y el modelo de convivencia, entraremos a debatir sobre los pactos municipales.

P. ?Cuando habla de un acuerdo sobre el modelo de convivencia se refiere a un acuerdo con el PNV sobre el plan de Ibarretxe?

R. Es el debate m¨¢s importante de los pr¨®ximos meses. Sobre eso hay pendiente un debate en el Gobierno, sobre el texto articulado. Ah¨ª hay una cuesti¨®n capital a despejar.

P. ?Eso ser¨ªa una condici¨®n para los pactos locales?

R. Eso ser¨ªa un elemento fundamental para los pactos locales.

P. ?Y en qu¨¦ t¨¦rminos tendr¨ªa que darse ese acuerdo?

R. En los t¨¦rminos de una propuesta que sirva?

P. ?Que se acercara a la propuesta federalista de IU?

R. S¨ª.

P.?Si no hay un acercamiento entre el plan del lehendakari y la propuesta federalista de IU no participar¨¢n en los gobiernos locales con el PNV?

R. Eso generar¨¢ muchas complicaciones para llegar a acuerdos locales.

P.?Eso es un s¨ª o un no?

R.

A priori es dif¨ªcil ser categ¨®rico en nada. Lo que digo es que eso complica mucho las cosas. Tenemos que hacer una reflexi¨®n en la organizaci¨®n, pero ser¨ªa un elemento que dificultar¨ªa mucho las cosas para llegar a acuerdos municipales. Y con Azkuna, si hay un giro a la izquierda sustancial s¨ª; si no, no.

P.?Estar¨ªa IU dispuesta a entrar en los gobiernos de instituciones donde el PNV tiene mayor¨ªa absoluta?

R. Yo no soy partidario. Soy partidario de llegar a acuerdos en aquellos sitios donde nuestros votos cuenten y tengan peso. Pero es una opini¨®n que tenemos que contrastar en la organizaci¨®n.

P. Cabe la posibilidad de que IU pacte en diversos lugares de Espa?a con el PSOE y aqu¨ª lo haga con el PNV y EA.

R. Puede ser. Pero no ser¨¢ responsabilidad nuestra, sino del partido socialista, que se habr¨¢ autoexcluido de los gobiernos plurales que hemos propuesto.

P. ?No es excesivo pedirle al PSE que, si quiere pactar con ustedes, rompa con el PP en ?lava.

R. Tampoco es muy coherente que en Espa?a no haya acuerdos del PSOE con el PP y que los haya aqu¨ª.