"Si el PP se agarra al terrorismo es que no las tiene todas consigo"

Tras lograr la pacificaci¨®n de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares (Logro?o, 1957, aunque vivi¨® en Asturias hasta que le hicieron coordinador de IU) se presenta por primera vez como candidato a unas elecciones en las que parece conformarse con lograr un moderado crecimiento en votos.

Pregunta. ?C¨®mo ve el desarrollo de la campa?a?

Respuesta. Es de bajo perfil, porque as¨ª lo ha querido el PP. Ahora intenta agarrarse como un clavo ardiendo a la pol¨ªtica antiterrorista y a la unidad de Espa?a. Eso quiere decir que no las tiene todas consigo. Se ha esfumado el reparto inicial, en el que la parte dura era Aznar, ese Nostradamus que apela al miedo, y la blanda, Rajoy. Es un candidato gris. No tiene fuelle y por eso ahora se apunta al mensaje de Aznar: 'yo o el caos'.

"Hemos cometido errores. No hemos sabido rentabilizar la cr¨ªtica social"

"Hay una pulsi¨®n bipartidista enfermiza en el pa¨ªs, pero la sociedad es plural"

P. Eso funcion¨® en 2000.

R. Ya no. Aznar est¨¢ exagerando incluso su propio personaje. Tiene unos delirios de megaloman¨ªa inexplicables, como lo de compararse con Carlos V [en la entrevista con el diario Le Monde] porque ¨¦l tambi¨¦n se retir¨®. Le puede la soberbia. Ya se vio con la boda en El Escorial o el asalto a las cabras de Perejil. El emperador deja a su heredero lleno de hipotecas. La principal es que no se ha ganado el puesto, como Zapatero o yo, sino que le ha colocado su jefe.

P. ?Qu¨¦ campa?a tendr¨ªamos sin la pol¨¦mica de Carod?

R. El PP se habr¨ªa inventado cualquier cosa. Carod pone en bandeja el argumento de la Espa?a unida frente al caos, pero si no se hubieran agarrado al plan Ibarretxe. O habr¨ªan utilizado los aniversarios de los atentados terroristas.

P. ?C¨®mo puede responder la izquierda a este asunto?

R. El PSOE sale a la defensiva. Durante una ¨¦poca le dej¨® este asunto al PP, que lo monopoliz¨®, y ahora es demasiado tarde. Los socialistas hicieron el Pacto Antiterrorista pensando que neutralizaba el debate. Pero el PP no cumple los compromisos. El PSOE sale ahora defendiendo su espa?olidad, cuando es obvio que no es necesario. El PP tiene adem¨¢s el monopolio de la coacci¨®n.

P. ?Han logrado esquivar ese asunto en la campa?a?

R. Para nada, lamentablemente. El PP logra dar la imagen de una izquierda ca¨®tica e insolvente. Porque el viejo argumento de que el que no est¨¢ con ellos es amigo de los terroristas ya no funciona. Pero s¨ª logra que mucha gente asuma la idea de que el pluralismo no es bueno porque lleva al caos. Los socialistas est¨¢n a la defensiva. Tambi¨¦n cuando Zapatero dice que s¨®lo gobierna si es el m¨¢s votado, que lo har¨¢ en solitario... ?Pero si ha marcado ya hasta sus ministros! El PSOE no para de poner puertas al campo, demuestra impotencia.

P. ?Esa actitud del PP sirve para movilizar a su electorado?

R. Yo creo que est¨¢n sobreactuando. ?se es su gran peligro. De hecho se ha hecho un llamamiento a los le?eros del PP para que bajen el diapas¨®n. A veces saturan. Por eso intentan luego moderar los mensajes apocal¨ªpticos de Aznar, Trillo, Valdecasas o Acebes. No es cre¨ªble cuando aparece como el ¨²nico partido que defiende la Constituci¨®n y la democracia.

P. Con ello anima al voto de ERC y otros partidos nacionalistas que tambi¨¦n le quitan voto al PSOE e IU.

R. Es un efecto colateral. El principal objetivo del PP es presentarse como el partido que garantiza la unidad y el orden. Lo que le importa es el resto del Estado, aunque suba el PNV, ERC o quien sea. El PP no juega a largo plazo. Es t¨¢ctico, propagand¨ªstico. Como los empresarios de su ¨®rbita, busca el mayor beneficio en el menor tiempo posible. Y luego, Dios dir¨¢.

P. ?Estos grandes debates no dejan completamente fuera de juego a IU?

R. Hay una pulsi¨®n bipartidista casi enfermiza en el pa¨ªs. Y eso distorsiona la representaci¨®n democr¨¢tica. Lo ¨²nico que logran es aplazar los problemas. Para resolverlos hay que integrar la pluralidad, sobre todo la de los nacionalistas. Llevan desde el inicio de la transici¨®n buscando un modelo anglosaj¨®n para la pol¨ªtica espa?ola, pero no les sale. La sociedad es muy plural, aunque eso aparezca como un problema y no como una riqueza. Tendr¨¢n que asumirlo alg¨²n d¨ªa.

P. Ese bipartidismo hace que IU baje pero los nacionalistas suban.

R. Porque el sistema electoral y medi¨¢tico nos destroza. Los nacionalistas tienen su propio espacio en la prensa local y les beneficia la Ley D'Hont.

P. ?Por qu¨¦ han centrado la campa?a en ataques al PSOE?

R. Nuestro rival es el PP. Pero claro, en la confrontaci¨®n con ellos ya se nos espera, y no es noticia. Ten¨ªamos que marcar las diferencias con el PSOE, pero en esta ¨²ltima fase lo dejamos en segundo plano.

P. ?Esos ataques estaban previstos o responden a esas llamadas al voto ¨²til de Gonz¨¢lez e Ibarra?

R. Ya me hab¨ªan comunicado que iban a diferenciarse de nosotros. Eso es l¨®gico. Me insinuaron que har¨ªan un giro al centro. Pero lo que no podemos tolerar son las llamadas al voto ¨²til. Gonz¨¢lez e Ibarra nos han hecho un favor, porque recuerdan lo peor del pasado del PSOE. La gente sabe para qu¨¦ se us¨® el voto ¨²til hace a?os.

P. ?Le avisaron de lo que iban a decir?

R. S¨ª, pero no esperaba esta dureza. Les comentamos que cre¨ªamos que era un error lo de que Zapatero no gobernar¨¢ si no es el m¨¢s votado, porque desmoviliza a la izquierda. Pero nunca cre¨ª que llegaran tan lejos. De hecho, Zapatero reconoce que se han pasado. Pero lo importante no son los buenos deseos de Jos¨¦ Luis, sino lo que aparece en los medios de comunicaci¨®n. Nosotros le decimos a nuestros votantes que somos la oposici¨®n sin pacto ni concesiones, y que no coqueteamos con el centro, que queremos hacer pol¨ªticas de izquierdas de verdad.

P. ?Se ha roto esa unidad de la izquierda que parec¨ªa recuperada?

R. Eso depende de la realidad pol¨ªtica. Contra la revoluci¨®n conservadora estamos todos. Esto no es m¨¢s que una estrategia electoral. La sociedad espa?ola le impondr¨¢ al PSOE la unidad de la izquierda. Como hizo con Maragall.

P. ?Qu¨¦ puede pasar si el PP obtiene la mayor¨ªa absoluta?

R. Pues que aumente la precariedad y la indefensi¨®n de los trabajadores. Se incrementar¨¢ la divisi¨®n entre el centro y las comunidades aut¨®nomas. El PP cree en ese modelo del 'divide y vencer¨¢s' que propugna George Bush.

P. ?Rajoy ser¨¢ m¨¢s moderado que Aznar?

R. Forma parte del proyecto del PP esa concepci¨®n patrimonial del Estado y de la econom¨ªa. Es un proyecto extremista que Rajoy continuar¨¢. Sus aliados son la extrema derecha norteamericana o los Legionarios de Cristo. Si el PP se fuera de verdad al centro, perder¨ªa el voto de la extrema derecha, y se formar¨ªa un partido como en los dem¨¢s pa¨ªses europeos. No lo van a permitir.

P. ?Y por qu¨¦ ha calado tan hondo el PP en la sociedad?

R. Ha sufrido un importante desgaste. Pero su salvoconducto, su tabla de salvaci¨®n, fue la crisis de la Asamblea de Madrid. Hay una base, que es la estabilidad econ¨®mica, pero el plus se lo da Madrid. Frustr¨® una corriente cr¨ªtica que hab¨ªa surgido y que llevaba directamente al fin del PP. Y eso no se debi¨® precisamente a Izquierda Unida.

P. Y Carod Rovira pone la puntilla.

R. Pues s¨ª. Se estaba recuperando ese nexo entre cr¨ªtica social y pol¨ªtica y se vuelve a romper. Pero eso ya est¨¢ amortizado.

P. Si es cierto, como dice usted, que el PP gobierna para unos pocos, ?por qu¨¦ le votan m¨¢s de 10 millones?

R. El crecimiento de la econom¨ªa le ha permitido cierta hegemon¨ªa en sectores de las clases medias e incluso entre trabajadores, porque ha sabido explotar muy bien los conflictos con los nacionalistas y sobre todo la pol¨ªtica de la inmigraci¨®n. El PP es un gran experto en la pol¨ªtica de utilizaci¨®n de las v¨ªsceras a trav¨¦s de la propaganda.

P. ?Y la izquierda no ha sabido parar esa llamada a las v¨ªsceras?

R. No. Hemos cometido errores. No hemos sabido rentabilizar la cr¨ªtica social. Adem¨¢s se ha pretendido sacar esas cuestiones del debate pol¨ªtico. Y ah¨ª el PP ha demostrado que es un partido depredador, y tiene una potencia medi¨¢tica inmensa. Se le ha minusvalorado como partido. Eso no se puede enmendar ahora precipitadamente en campa?a.

P. La soluci¨®n que proponen ustedes es darles el derecho de voto a los inmigrantes.

R. Eso es lo que ponemos de forma visible para que llegue el mensaje, como la idea de que los pol¨ªticos lleven a sus hijos a la escuela p¨²blica. Pero nuestro modelo es m¨¢s complejo. Se basa sobre todo en pol¨ªticas laborales que eviten esa competencia terrible a la baja entre inmigrantes y espa?oles. Queremos una mejora del Estado social para integrar a la inmigraci¨®n. El Partido Popular sabe que la sociedad acabar¨¢ siendo multicultural, pero ahora le interesa rentabilizar el racismo. No le importa tener que hacer tres leyes. Sabe que tanto en eso como en la pol¨ªtica de seguridad, la derecha siempre tiene un plus. Por eso creo que el PSOE se equivoc¨® cuando hizo de la seguridad el tema central de las municipales, despu¨¦s de que la izquierda francesa perdiera as¨ª las elecciones. El PP es el partido de la porra para los ciudadanos.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa el debate ideal de la izquierda?

R. El del modelo social. Pero el PSOE lo niega cuando muestra su pol¨ªtica fiscal liberal. Nadie cree en la cuadratura del c¨ªrculo de menos impuestos, m¨¢s servicios.

P. ?Por qu¨¦ la guerra queda en segundo plano en la campa?a?

R. El PSOE lo intent¨®, pero el error de Carod lo abort¨® todo. Precisamente cuando m¨¢s era evidente la mentira. Podr¨ªa haber sido un tema estrella.

P. Proponen legalizar las drogas, el aborto, la eutanasia, que los militares puedan sindicarse... ?quieren provocar?

R. No tenemos posibilidad de hacer largas argumentaciones. Tenemos pocos segundos en televisi¨®n. Puede ser una simplificaci¨®n, pero es la ¨²nica forma de aparecer y generar algo de debate. Y lo logramos.

P. ?Si no hay mayor¨ªa absoluta, qu¨¦ har¨¢ IU?

R. Hablar con todo el mundo, no s¨®lo con la izquierda, para colocar un valladar e impedir que gobierne el PP.

P. Zapatero ya le ha dicho que no hay nada que hacer.

R. Los que deciden son los ciudadanos, no el secretario general del PSOE. Tambi¨¦n lo dijo Maragall, y luego perdi¨® votos y diputados, pero gobierna. Lo que se dice en campa?a no vale. Tambi¨¦n nosotros en el Pa¨ªs Vasco quer¨ªamos entrar en el Gobierno con el PNV y el PSE. No pudo ser.

P. Zapatero no quiere ministros de IU. ?Le dar¨ªan su apoyo sin entrar en el Gobierno?

R. Negociaremos la cuesti¨®n program¨¢tica. Si quiere un Gobierno inestable, al estilo suizo, all¨¢ ¨¦l. Nosotros queremos tener ministros. Nos gusta Exteriores, Pol¨ªtica Social, Medio Ambiente o Educaci¨®n.

P. ?Su expectativa electoral es repetir?

R. No, mejorar.

P. ?Conf¨ªa en recuperar alg¨²n d¨ªa ese 11% que lleg¨® a tener Julio Anguita?

R. No me lo planteo. Queremos situarnos en torno al 7%, con un fuerte grupo parlamentario de 12 diputados. Nuestro espacio social est¨¢ en torno al 20%. Queremos ocuparlo poco a poco, sin grandes saltos en el vac¨ªo. La pol¨ªtica es muy compleja. De momento debemos consolidar nuestras posiciones. Frente a un PP con mayor¨ªa absoluta y un PSOE en crecimiento, lograr ese refuerzo no es poco. Y m¨¢s si miramos el panorama europeo, donde muchos compa?eros de la izquierda alternativa tienen problemas. Debemos trabajar en la renovaci¨®n del proyecto.

P. ?Cu¨¢l es la clave para que puedan crecer?

R. El voto joven. El mundo de la antiglobalizaci¨®n que est¨¢ alejado de la pol¨ªtica. Tenemos que saber transformar la protesta en propuesta.

P. ?Repetir es un buen resultado?

R. No es lo que deseo, ser¨ªa moderado.

P. ?Teme que le comparen con Julio Anguita?

R. Es una referencia muy importante de la izquierda, pero somos muy distintos. Ahora hay una nueva etapa, pero yo no necesito criticar la anterior para consolidar mi liderazgo. ?l ten¨ªa mucho carisma en la vida pol¨ªtica y dentro de la organizaci¨®n. Se vincul¨® a la defensa de posiciones ¨¦ticas en un momento muy dif¨ªcil para la izquierda. El papel de IU hoy es otro. Nos enfrentamos al PP y adem¨¢s estamos en muchos Gobiernos.

P. ?Se han hecho pragm¨¢ticos?, ?han olvidado el programa, programa, programa?

R. Es que en aquel momento estaba en peligro la ¨¦tica de la izquierda. No olvidamos el programa, pero se antepone el objetivo pol¨ªtico de echar al PP. Cuando logremos ese nuevo escenario, que es la prioridad, nos centraremos en el programa.

P. Tienen mejores encuestas en zonas con influencia nacionalista, como Euskadi, Navarra, Catalu?a o Valencia, que en Andaluc¨ªa. ?Por qu¨¦?

R. Eso es una cuesti¨®n de cocinas de encuestas. En general, estamos mejorando en ¨¢mbitos urbanos. En C¨®rdoba o Sevilla pasar¨¢ lo mismo que en Bilbao: subiremos. Lo que pasa es que sacar un diputado es muy dif¨ªcil. Pero no hay grandes variaciones en funci¨®n del territorio.

P. ?En M¨¢laga o Granada se entiende el federalismo de libre adhesi¨®n del que habla Madrazo?

R. No influye para nada en el resultado final. Se ha diluido en estas elecciones. Incluso en las entrevistas tengo que ironizar 'oiga, ?no me va a preguntar por el tema vasco?'. IU ya no es el ogro, el amigo del nacionalismo. Nosotros ya pagamos esa factura.