Los candidatos debaten sobre Europa con alusiones al Gobierno tripartito catal¨¢n

Los seis cabezas de lista con posibilidades de obtener esca?o el 13-J debatieron anoche durante dos horas y media en TVE. Acordaron de antemano los temas a discusi¨®n y el orden de intervenciones. Las puyas entre Bernat Joan, representante de Europa de los Pueblos, que lidera ERC, y el candidato socialista, Jos¨¦ Borrell, llev¨® en repetidas ocasiones la discusi¨®n a alusiones cr¨ªticas al Gobierno tripartito catal¨¢n (PSC-ERC-IC), casi siempre impl¨ªcitas. Borrell y el candidato de Galeusca, que encabeza Ignasi Guardans (de CiU), se enzarzaron en cr¨ªticas mutuas sobre qui¨¦n ha apoyado m¨¢s al PP. Su candidato, Jaime Mayor, proclam¨® que Espa?a y la UE comparten un valor fundamental: la libertad. Mientras, el representante de IU, Willy Meyer, pidi¨® el desmantelamiento de las bases de EE UU en Europa, y el candidato de Coalici¨®n Europea, Alejandro Rojas Marcos, critic¨® que Borrell defendiera a los pa¨ªses m¨¢s ricos de la UE. En s¨ªntesis, as¨ª fue el debate:

Jos¨¦ Borrell: "A algunos les sobra Espa?a, y otros tienen miedo a la Espa?a auton¨®mica. Yo quiero las dos"

Jaime Mayor: "Ahora, el terrorismo ser¨¢ el problema de toda Europa. Y eso de ir a las causas y no a los efectos es un error"

Willy Meyer: "Se?or Borrell, ?estar¨ªa dispuesto a apoyar que no haya bases de Estados Unidos en Europa?"

Ignasi Guardans: "Los Gobiernos del PP y del PSOE han actuado como si Espa?a fuese un Estado unitario"

Alejandro Rojas Marcos: ?C¨®mo es posible que Europa no nos ayude a resolver el problema de Gibraltar"?

Bernat Joan: "Escuch¨¢ndoles, me ha entrado un cierto empacho de nacionalismo espa?ol"

Jaime Mayor (PP). El PP europeo y el espa?ol han estado muy presentes en la redacci¨®n de la Constituci¨®n Europea. Queremos apoyarla, pero hay que decir la verdad. El reparto de poder en la Uni¨®n es muy importante y est¨¢ en discusi¨®n. Ese reparto de poder servir¨¢ para decir que no a quienes quieran oponerse a que sigan llegando fondos europeos a Espa?a.

Jos¨¦ Borrell (PSOE). Hasta ahora, la construcci¨®n europea ha sido obra de los Gobiernos. Para que lo sea de los ciudadanos es necesario una Constituci¨®n, que ser¨¢ para los europeos de ma?ana lo que fue la Constituci¨®n espa?ola para nosotros. Hubiera podido ser aprobada a la vez que vot¨¢bamos estas elecciones, pero fue vetada por Espa?a y Polonia.

Willy Meyer (IU-ICV). Esta Constituci¨®n no nace de lo que dicen los ciudadanos. La han redactado los Estados. ?sta no es la Constituci¨®n que necesita Europa. Hace falta una Constituci¨®n que diga que Europa renuncia a la guerra y a las guerras preventivas.

Ignasi Guardans (Galeusca). Esta Constituci¨®n se queda corta porque entre los ciudadanos y los Estados hay regiones.

Alejandro Rojas Marcos (Coalici¨®n Europea). En la Constituci¨®n europea hay lagunas. La mujer es una de ellas. Adem¨¢s de la paridad cuantitativa, nosotros defendemos tambi¨¦n la cualitativa. Hoy s¨®lo estamos hombres.

Bernat Joan (Europa de los Pueblos). Europa no se expresa con este proyecto de Constituci¨®n. Deben aparecer los pueblos. Con consenso y refer¨¦ndum.

Guardans. Refer¨¦ndum s¨ª, y en todos los pa¨ªses a la vez.

Borrell. La Constituci¨®n Europea, que deber¨ªa aprobarse en refer¨¦ndum, es un texto mucho mejor que el Tratado de Niza, que era la par¨¢lisis. Y Espa?a no perder¨¢ influencia.

Mayor. El PP ha aportado m¨¢s a la Constituci¨®n Europea que el se?or Borrell, que s¨®lo propuso un nuevo impuesto, como es su costumbre. Nosotros no hemos bloqueado la Constituci¨®n, sino que peleamos por el reparto de poder, que es muy importante para defender los intereses de los espa?oles.

Joan. Escuch¨¢ndoles, me ha entrado un cierto empacho de nacionalismo espa?ol.

Joan. Es importante que Europa tenga voz propia en el mundo. Ahora, Europa debe apoyarse en principios nuevos basados en el derecho de autodeterminaci¨®n.

Rojas. ?C¨®mo es posible que Europa no nos ayude a resolver el problema de Gibraltar? Es un foco de para¨ªsos fiscales.

Guardans. La UE representa el 25% del PIB del mundo. No puede comportarse como el rico del mundo. Eso es un concepto ego¨ªsta e irresponsable. Creo en una UE comprometida con el mundo.

Meyer. Con Irak hemos sacado consecuencias de la guerra preventiva. La guerra de Irak no se hubiese podido producir sin las bases de EE UU desplegadas en el mundo. ?Se?or Borrell, estar¨ªa dispuesto a apoyar que no haya bases de EE UU en Europa?

Borrell. Queremos una pol¨ªtica exterior com¨²n, pero con los pies en el suelo. Los pa¨ªses europeos deben fijar unos criterios y no ir a remolque de EEUU. Eso es lo que ha empezado a hacer el Gobierno Zapatero.

Mayor. Siempre que han estado separados EE UU y Europa ha habido problemas. Nuestra voluntad es que caminen juntos para que los europeos est¨¦n m¨¢s seguros. Los instrumentos que tenemos han sido creados por las guerras. Ahora tenemos otro problema que sustituye a las guerras y que es el terrorismo. Lo que queremos llevar a la UE es la firmeza ante el fen¨®meno terrorista que hemos practicado en Espa?a y que ha funcionado.

Borrell. Convendr¨ªa una entente cordial con EE UU. Pero, ?qu¨¦ hacemos cuando esto no es posible? ?Nos plegamos porque ellos son superiores?

Mayor. La pregunta es tramposa porque la UE no ha tenido una posici¨®n ¨²nica. Ha habido 12 pa¨ªses con una posici¨®n y otros pa¨ªses con otra posici¨®n.

Guardans. Se?ores Borrell y Mayor, dejen de dialogar entre ustedes. Hoy estamos todos.

Joan. Celebrar¨ªa que se devolviera Gibraltar porque eso derogar¨ªa el Tratado de Utrech y nos vendr¨ªa muy bien a los catalanes y los aragoneses.

Rojas. En el terrorismo no hay que ir s¨®lo a los efectos, sino tambi¨¦n a las causas.

Mayor. Lo que dicen algunos de que se ha hecho mal la pol¨ªtica antiterrorista no lo comparten la mayor¨ªa de los espa?oles. Los espa?oles saben que hemos combatido bien el terrorismo de ETA.

Guardans. El de ETA, s¨ª.

Mayor. Ahora el terrorismo ser¨¢ el problema de toda Europa. Y eso de ir a las causas y no a los efectos es un error.

Borrell. Lo que se ha demostrado m¨¢s eficaz en la lucha contra el terrorismo es la unidad de los dem¨®cratas y la cooperaci¨®n internacional.

Borrell. Los europeos hemos sido grandes emigrantes. No podemos acoger toda la miseria del mundo, pero tenemos que ayudar a los pa¨ªses de donde vienen los inmigrantes. No podemos permitir una sociedad con ciudadanos que utilizamos para trabajar y luego queremos que desaparezcan. No podemos permitir que los espa?oles con menos recursos compitan por las ayudas con los inmigrantes. Por eso, hacen falta m¨¢s ayudas.

Guardans. Debe ser la UE quien tiene que ser capaz de dibujar una pol¨ªtica de inmigraci¨®n com¨²n, que plantee un control de las fronteras com¨²n. Un proceso equivalente a la tarjeta verde de EE UU. Tambi¨¦n un control de las mafias. Y una pol¨ªtica de atenci¨®n al inmigrante.

Joan. Debe haber una pol¨ªtica com¨²n que tambi¨¦n facilite la inserci¨®n. Y establecer pol¨ªticas para que la gente viva mejor en su lugar de origen. Nadie emigra por gusto. Si vivieran mejor, no se plantear¨ªan venir a la UE.

Mayor. Como ha dicho Guardans, hace falta una pol¨ªtica de la Uni¨®n. Y hay que ordenar la inmigraci¨®n. Hay que intentar que la inmigraci¨®n irregular no sea una realidad. Y hay que apoyar la inmigraci¨®n legal.

Meyer. Hay que intentar dar todos los derechos sociales y pol¨ªticos a los inmigrantes que vienen. Es una forma de integrarlos.

Rojas. Espa?a es frontera con ?frica. Lo que no sea resolver el problema all¨ª es crear un polvor¨ªn.

Guardans. Me parece bien que el se?or Mayor coincida conmigo, pero deber¨ªa coincidir con el se?or Borrell, porque fueron ellos los que votaron la ¨²ltima Ley de Extranjer¨ªa. Habr¨ªa que dar m¨¢s peso a las autonom¨ªas. O compramos inmigrantes o mercanc¨ªas.

Borrell. Por votar con el PP, CiU se lleva todas las medallas. Se?or Mayor, tenemos un mill¨®n de inmigrantes ilegales. Han hecho un mont¨®n de leyes y todas han fracasado.

Guardans. Habr¨¢n fracasado los dos.

Borrell. No, la ley es del PP.

Mayor. No discutan cuando coinciden con el PP. A m¨ª me gusta coincidir con ustedes. Hay immigraci¨®n cuando hay bienestar. No lo hab¨ªa cuando hab¨ªa dos millones de parados y gobernaban ustedes.

Guardans. Hay que reforzar el modelo social europeo, no desmantelarlo.

Mayor. Hay un riesgo de estancamiento econ¨®mico en la UE. S¨®lo Reino Unido, Holanda, Irlanda y Espa?a han crecido m¨¢s que la media. Especialmente Espa?a. Para una Europa social hay que seguir creando empleo.

Rojas. A?o 1992, gobernando el PSOE. Se desgaja parte de los fondos europeos que iban a las regiones menos ricas para un fondo de cohesi¨®n que, ?d¨®nde ha ido?: al aeropuerto de Madrid.

Borrell. En la primera mitad de los 90 la econom¨ªa europea pas¨® por la mayor crisis de la posguerra. Y la segunda mitad, pas¨® por el mayor auge. En Espa?a somos los campeones del empleo precario. Y la cohesi¨®n en Europa los inventamos los socialistas. Es mala t¨¦cnica dar patadas en la espinilla a quienes han facilitado estos fondos que explican el diferencial de crecimiento.

Joan. Nuestro modelo es el de los pa¨ªses peque?os, uninacionales, como Suecia y Holanda.

Meyer. Queremos sustituir el Pacto de Estabilidad por un pacto por el empleo. Se?or Borrell, usted dice que est¨¢ muerto el Pacto de Estabilidad, pero me preocupa lo que haga el se?or Solbes, que ha sido el palad¨ªn del Pacto de Estabilidad en la UE.

Borrell. La Europa social es imprescindible. Por eso hay que reformar ese Pacto.

Guardans. La UE se decidi¨® que era econ¨®mica y monetaria y ha quedado en s¨®lo monetaria.

Mayor. En Espa?a ha habido 1.500 empleos al d¨ªa en ocho a?os. Espa?a ha crecido m¨¢s que la UE en fases de crisis de la UE y en fases de auge. La precariedad es socialista. Lo que hace el PP es pasar de la precariedad a la temporalidad, pero tambi¨¦n se ha reducido en estos ocho a?os.

Rojas. No podemos hablar de cohesi¨®n, cuando los pa¨ªses m¨¢s ricos de Europa est¨¢n hablando de rebajar el dinero que se va a dedicar a cohesi¨®n.

Borrell. Es muy dif¨ªcil convencer a Alemania de que debe tener menos d¨¦ficit y que siga pagando los fondos.

Rojas. Se?or Borrell, ?est¨¢ usted defendiendo todo el tiempo las posiciones de los pa¨ªses m¨¢s ricos de la UE!

Mayor. Por eso Espa?a debe mantener el peso en la UE. No estar en el eje, sino en la defensa de los intereses de los espa?oles.

Meyer. El objetivo de la UE es la federaci¨®n de Estados, donde los ciudadanos tengan sus derechos. Lamentamos que haya desaparecido la menci¨®n a los pueblos.

Joan. Nuestra intenci¨®n es poner a los pueblos en el mapa de Europa. S¨®lo existen dos modelos, el anticuado del PP y el que acoge a las nacionalidades y regiones de ERC.

Borrell. Las comunidades aut¨®nomas son tambi¨¦n Estado en Espa?a. Parece de sentido com¨²n que puedan participar en las decisiones. Eso pasa por la reforma del Senado. El PSOE lo va a arreglar a partir del modelo pactado en Santillana del Mar.

Rojas. Llama la atenci¨®n escuchar al PSOE y al PP de las regiones cuando llegan las elecciones. ?Se ha tenido en cuenta a Andaluc¨ªa para negociar al OCM del algod¨®n? Nada de nada.

Mayor. ?C¨®mo se defienden mejor los intereses de los espa?oles o de los franceses? Pues con la fortaleza de su pa¨ªs. Como los franceses y los alemanes.

Guardans. Los Gobiernos del PP y el PSOE han actuado como si Espa?a fuera un Estado unitario, que act¨²a en castellano. Sin representaci¨®n de los Gobiernos auton¨®micos. Exigimos que estos pueblos que tienen su propia identidad tengan su propio reconocimiento legal.

Mayor. A la UE se va a defender los intereses de la mayor¨ªa de los espa?oles.

Joan. Eso es centralismo.

Mayor. No, no es centralismo. El tripartito de Catalu?a es un mal ejemplo, sobre todo si ustedes vienen aqu¨ª a pelearse.

Rojas. Los Estados no tienen cultura, la tienen los pueblos. Por eso hay que defender la multiculturalidad en Europa.

Meyer. defendemos la Europa verde. Hay que sustituir las energ¨ªas f¨®siles por renovables.

Mayor. Tenemos que estar orgullosos de ser europeos.

Joan. En este debate ha habido mucho nacionalismo espa?ol.

Guardans. Represento a una coalici¨®n de partidos nacionalistas de primera divisi¨®n.

Borrell. La identidad de Espa?a es la Espa?a auton¨®mica. Algunos les sobra Espa?a y otros tienen miedo a la Espa?a auton¨®mica. Yo quiero las dos.

Rojas Marcos. Aqu¨ª aparece de vez en cuando el tripartito.No tendr¨ªa inconveniente, pero es que el tripartito presiona al resto del Estado.

Meyer. Lamento que en un debate sobre Europa terminemos hablando del tripartito.

Mayor. No hay que calificar a Espa?a de ninguna manera. Espa?a es Espa?a y la UE es la UE. Espa?a y la UE tienen en com¨²n un gran valor com¨²n que defender: que es la libertad.

Borrell. Yo creo que Espa?a es la Espa?a auton¨®mica. Eso es lo que queremos los socialistas.

Joan. Nos sobra el concepto de Espa?a jacobina.