"En la UE podr¨ªa encajar una Euskadi independiente"

El eurodiputado del PNV, Josu Ortuondo (Bilbao, 1948), cree que en el Pa¨ªs Vasco habr¨¢ una participaci¨®n superior al resto de Espa?a: "Somos una sociedad pol¨ªticamente m¨¢s avanzada".

Pregunta. No s¨¦ si es conveniente preguntarle si est¨¢ siguiendo la campa?a. El desapego a la cuesti¨®n europea es galopante.

Respuesta. Es dif¨ªcil conseguir meter a los ciudadanos en este debate con un texto tan complejo. Adem¨¢s, no tienen claro que su voto decida muchas cosas en Europa. Han sido los Gobiernos de los Estados los que han tomando las grandes decisiones.

P. ?No hay un riesgo de quebrar el proceso de legitimaci¨®n de la UE por la abstenci¨®n?

R. Claro. El refer¨¦ndum era una decisi¨®n de alto riesgo. De hecho, 15 Estados lo van a aprobar s¨®lo en sus Parlamentos.

"Nuestra reivindicaci¨®n no est¨¢ tanto en Bruselas, sino en Madrid y en Par¨ªs"

P. Al final, el PNV dio un s¨ª cr¨ªtico al Tratado. ?El concepto de pueblo no ha salido tan bien parado en este texto?

R. No s¨®lo no ha perdido fuerza, sino que ha superado los duros embates de posiciones espa?olas de suprimir la palabra pueblo del Tratado. Aparece en el pre¨¢mbulo y en otros seis sitios, incluido en el apartado de objetivos de la UE: el bienestar de los pueblos de Europa. Para nosotros, lo b¨¢sico es el modelo de la construcci¨®n europea, basado en la libre adhesi¨®n y en ciudadan¨ªas que conviven sin anularse ni negarse y en el respeto al principio de subsidiariedad. Justo lo que plantea el plan Ibarretxe. Queremos que el Estado espa?ol se construya tambi¨¦n as¨ª y no desde la imposici¨®n. Nuestras reivindicaciones no est¨¢n tanto en Bruselas, sino en Madrid y en Par¨ªs.

P. ?Pero el Tratado reconoce y protege los intereses de las naciones sin Estado?

R. Por supuesto. El Estado espa?ol ha firmado la Carta de Libertades Fundamentales y de Derechos y la Carta de la ONU, donde se reconoce el derecho de autodeterminaci¨®n. Hasta ahora, quien ha impedido a los vascos estar presentes en los Consejos de Ministros europeos era el Gobierno espa?ol. Con Zapatero hay un cambio y nosotros tambi¨¦n acabaremos estando. Y tendr¨¢n que crear diferentes circunscripciones electorales en Espa?a y los vascos tendremos una propia.

P. Lo raro es que este Tratado valga para decir que ser¨¢ muro de contenci¨®n del plan Ibarretxe o que el plan encaja muy bien.

R. Yo se lo he preguntado a Carlos Iturgaiz [eurodiputado del PP] en un debate. La respuesta es que es una propuesta que divide, crea fronteras y ciudadanos de primera y segunda. En la propuesta vasca no hay nada de eso. Todos los ciudadanos vascos tienen los mismos derechos. Y lo que se pretende es quitar fronteras, no ponerlas. Si ahora pueden convivir la ciudadan¨ªa espa?ola con la alemana y la europea, ?por qu¨¦ no va a ser igual para la vasca, la espa?ola y la europea?

P. ?Encajar¨ªa incluso la idea de poner una estrella vasca en la bandera de la UE?

R. Podr¨ªa encajar una Euskadi independiente, pero no planteamos eso. Nuestra propuesta es de adhesi¨®n al Estado espa?ol siguiendo el modelo europeo. ?El Tratado impide a Gibraltar ser espa?ol o a Irlanda del Norte ejercer el derecho de autodeterminaci¨®n recogido en el Acuerdo de Viernes Santo? En absoluto.

P. ?Cree que el PP apoya el Tratado con la boca peque?a?

R. Est¨¢ claro que Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar no quer¨ªa este Tratado y el PP dice un s¨ª muy forzado. Pero el PP aprovecha como siempre el tema vasco como chivo expiatorio. Y yo me quedo pasmado cuando dicen: vota a favor del Tratado para decir no al plan.

P. El PNV vaticina un cambio de esta Constituci¨®n europea en unos cinco a?os.

R. Porque es un paso m¨¢s t¨ªmido que el que los tiempos requieren. Muchos Estados han tenido un miedo esc¨¦nico a ir m¨¢s all¨¢, sobre todo el Reino Unido. Pero es incuestionable que Europa necesita profundizar m¨¢s porque no se construye una verdadera identidad pol¨ªtica plena. En pol¨ªtica Exterior y de Seguridad se mantienen el derecho a veto de los Gobiernos. Y eso tendr¨¢ que romperse tambi¨¦n. Es imparable.

P. ?C¨®mo explica que s¨®lo PNV y CiU, entre los nacionalistas, defiendan el s¨ª?

R. Porque somos las dos ¨²nicas fuerzas con vocaci¨®n de liderazgo en nuestras comunidades. Y al ser l¨ªderes nos sentimos m¨¢s responsables del futuro de nuestras comunidades. No nos hemos dejado arrastrar por lo emocional. Ha primado lo racional.