"Me plante¨¦ dimitir, pero antes tengo que arreglar el Carmel"

Joaquim Nadal (Girona, 1948), consejero de Pol¨ªtica Territorial y portavoz del Gobierno catal¨¢n, lleva unos d¨ªas concentrado en el caso Carmel, que estall¨® primero en el subsuelo, con el hundimiento de las obras de ampliaci¨®n del metro, y luego en el Parlamento catal¨¢n, tras la alusi¨®n al "3%" por parte del presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall. Fue alcalde de Girona y hay quien dice que desde su nuevo cargo act¨²a, en realidad, como "alcalde de Catalu?a". Se ha visto obligado a aceptar dos dimisiones y se ha planteado, incluso, abandonar "por motivos ego¨ªstas".

Pregunta. Desde el hundimiento, el 27 de enero, hay gente fuera de su casa y la perspectiva es seguir as¨ª meses. ?Cu¨¢ndo volver¨¢n los vecinos a sus viviendas?

"El Gobierno se fija como objetivo la modificaci¨®n de leyes, controles, inspecciones, auditor¨ªas, para evitar cualquier suspicacia"

"Vivimos s¨®lo para que la gente tenga toda la informaci¨®n necesaria y la soluci¨®n, y pueda volver con garant¨ªas a su casa cuanto antes"

Respuesta. Desde hace 10 o 12 d¨ªas estamos ya dedicados a trabajar para el retorno. No es f¨¢cil, porque hay desconfianza, a veces razonable fruto de la primera marcha atr¨¢s. Al final, hemos encontrado la f¨®rmula adecuada para abordar con cierta tranquilidad el retorno de los vecinos, distinguiendo en varios tipos de afectados, de peor a mejor. Primero, las 34 familias que se han quedado sin nada. 34 con los que acabamos de llegar a un acuerdo. Tendr¨¢n un piso nuevo y un conjunto de compensaciones que intentan valorar aspectos muy diversos. Segundo grupo: las 90 familias que viven en las 12 viviendas que deben ser objeto de trabajos complejos de recimentar, rehabilitar y restaurar. Tercero: los que est¨¢n en la zona de m¨¢s inmediata influencia del hundimiento, pero no tienen estos problemas de car¨¢cter estructural. Y finalmente, los de la zona m¨¢s alejada.

P. Pero no han empezado las inspecciones de las viviendas.

R. El lunes empiezan las de la zona m¨¢s alejada del hundimiento. La gente podr¨¢ empezar a volver a su casa. Volver no significa renunciar a nada que signifique la liquidaci¨®n patrimonial objeto de reclamaci¨®n que formularemos a las compa?¨ªas de seguros, la constructora y la direcci¨®n de obras.

P. ?Qu¨¦ reclaman?

R. Da?os patrimoniales a las casas, a la v¨ªa p¨²blica y a la propia obra. Ahora estamos en los certificados. Uno es el de los tres t¨¦cnicos que firmaron la primera vez. A la fuerza, porque son los que tienen los contratos con GISA para hacer la obra y deben decir que como responsables responden de que la gente puede volver.

P. Estos d¨ªas se han visto pancartas con el lema: "Soluciones s¨ª, pol¨ªtica no". ?Le resulta duro?

R. S¨ª. Mil personas se pueden sentir informadas de modo insuficiente. Pero hemos hecho cosas. ?La gente ha ido cobrando las dietas?: s¨ª. ?La gente ha ido cobrando los anticipos?: s¨ª. ?Los establecimientos comerciales est¨¢n cobrando los anticipos por estar cerrados o haber perdido ingresos?: s¨ª, est¨¢n empezando. Creo que encontrar¨ªamos gente que dice: "A m¨ª no me gusta vivir en un hotel y adem¨¢s paso d¨ªas y d¨ªas y d¨ªas sin saber qu¨¦ ocurre". Pero, yo y toda la gente que me rodea y el resto de miembros del Gobierno, vivimos s¨®lo para que la gente tenga toda la informaci¨®n necesaria y la soluci¨®n y que pueda volver con garant¨ªas a su casa cuanto antes mejor.

P. Est¨¢n buscando responsabilidades en las empresas de la obra.

R. Es inevitable. Hay una querella de dos comerciantes. Una juez ha abierto diligencias e iniciado un proceso en el que adem¨¢s admite que hay da?os y estragos. La Generalitat, que comparece como responsable civil subsidiaria, tambi¨¦n lo hace como parte activa reclamante. En los t¨¦rminos de los contratos que tenemos firmados, del Gobierno con GISA, de GISA con la direcci¨®n de obras, y de GISA con la empresa contratista.

P. Ha dejado fuera a los autores del proyecto constructivo.

R. Creo que en alg¨²n momento, si se pasa de lo civil a lo penal, tambi¨¦n se tendr¨¢ que requerir a los autores del proyecto.

P. ?Cu¨¢ndo se reanudar¨¢n las obras del metro?

R. Despu¨¦s, los trabajos para asegurar y adecentar y con todas las garant¨ªas de informaci¨®n p¨²blica, de control t¨¦cnico, de auditor¨ªa del proyecto, de definici¨®n de los trazados, de las soluciones t¨¦cnicas y del m¨¦todo constructivo reemprenderemos las obras.

P. ?Con la misma empresa?

R. Previsiblemente, el coste del modificado nos obligar¨¢ a licitar, y eso quiere decir que puede ganar otra empresa.

P. En el Parlamento dijo usted que el sistema de adjudicaci¨®n de obras era perverso.

R. El punto de perversi¨®n deriva de que hay un momento en que GISA deja de controlar la calidad y la gesti¨®n de la obra y pasa a hacer ¨²nicamente supervisi¨®n. El concepto supervisi¨®n para una obra de tanta envergadura puede llegar a ser muy light.

P. Critic¨® tambi¨¦n la subcontrataci¨®n.

R. Lo que ocurre es que la subcontrataci¨®n es inherente al sistema y en cierta manera se escapa al control de la propia Administraci¨®n. Pero produce distorsi¨®n.

P. ?Debe modificarse?

R. Como parte del proceso que hab¨ªamos iniciado para cambiar las reglas del juego y dise?ar un sistema m¨¢s competitivo, m¨¢s transparente, m¨¢s abierto, m¨¢s discrecional.

P. Control, transparencia, ?no es un merodeo en torno al denominado "problema del 3%"?

R. No, no. Lo del 3% es un episodio concreto. Primero tiene un efecto sorpresa y luego provoca una reacci¨®n sorpresa tras una reiterad¨ªsima provocaci¨®n, que en alg¨²n momento fue ofensiva, por parte del presidente del grupo parlamentario de CiU [Artur Mas]. Dicho lo que se dijo, la desproporci¨®n de la reacci¨®n llevar¨ªa a una interpretaci¨®n de lo dicho m¨¢s all¨¢ del esp¨ªritu de literalidad sem¨¢ntica de la frase. Lo que yo estaba haciendo, lo que quer¨ªa hacer y lo que continuar¨¦ queriendo hacer es definir un marco y unas reglas del juego para la gesti¨®n y adjudicaci¨®n de la obra p¨²blica.

P. El conseller en cap [Josep Bargall¨®] dijo el martes que "a partir de ahora, la transparencia ser¨¢ del 100%". ?Hasta la fecha no lo era, era del 97% o del 95%?

R. Quiero pensar, y pienso que el "de ahora en adelante" se refiere a desde el cambio de Gobierno. Porque as¨ª lo acordamos en el Pacte del Tinell y porque yo me compromet¨ª a hacerlo. Es evidente que desde que el 23 de diciembre entra un nuevo Gobierno y se fija como objetivo la modificaci¨®n de leyes, controles, inspecciones, auditor¨ªas, para evitar cualquier suspicacia, y por lo tanto situemos las cosas en el terreno de las certezas no en el incierto terreno de las suspicacias. Disip¨¦moslas

P. Est¨¢n tambi¨¦n los susurros de los constructores. Algunos no lograban adjudicaciones en Catalu?a. Y cuando se les pregunta por qu¨¦ no lo denuncian en voz alta dicen que no han renunciado a trabajar alg¨²n d¨ªa.

R. Esto lo dicen los constructores y no lo digo yo ni lo dice el presidente de la Generalitat. Situemos las cosas en un punto en el que quede claro, porque estamos inmersos en un procedimiento judicial, en un intento de judicializaci¨®n radical de la pol¨ªtica catalana hasta el extremo de plantearlo en t¨¦rminos de querella. La frontera en la que nosotros situamos las cosas es la que debe permitir que si alguna vez hubiera ocurrido, como hay quien dice que ha ocurrido, el marco general de la adjudicaci¨®n de obra p¨²blica de Catalu?a lo impida.

P. ?A usted no se lo han dicho?

R. Yo no tengo ninguna evidencia de car¨¢cter documental, desde el primer d¨ªa en el cargo, que me permita acudir con una acusaci¨®n de este tipo a la fiscal¨ªa. Y si la hubiera tenido ya lo habr¨ªa hecho.

P. Usted ha aceptado la dimisi¨®n de Jordi Juli¨¤, director general, y Ramon Serra, presidente de GISA, con el a?adido de que "no eran responsables". Entonces, ?por qu¨¦ les admite la dimisi¨®n?

R. Se ha llegado a pedir la dimisi¨®n al presidente de la Generalitat; la m¨ªa; la del conseller en cap y la de dos o tres consejeros m¨¢s. Es el momento de los excesos verbales. En las resoluciones no. El t¨²nel se adjudica en 2002, pero se nos cae a nosotros. Y asumimos una responsabilidad pol¨ªtica que situamos en el presidente de la empresa p¨²blica que contrata la direcci¨®n de obras y que es un cargo pol¨ªtico; nombramiento directo a propuesta m¨ªa, y el director general que firma la autorizaci¨®n para el inicio de las obras de un modificado que hab¨ªa autorizado a redactar aquel mismo d¨ªa.

P. Usted, ?ha pensado en irse?

R. Me lo he planteado. Me he preguntado: "?Cu¨¢l es tu grado de responsabilidad pol¨ªtica para decidir si debes dimitir?" En primer lugar, tentaciones de dimitir, a montones. Para leer, escribir, pasear, tomar el sol, ver el mar, descubrir que hay vida m¨¢s all¨¢ de los problemas de la vida cotidiana de mucha gente, ver a mis hijos, ser abuelo un d¨ªa de estos... Pero son motivos ego¨ªstas para dimitir. En cambio dimitir por el hecho de aceptar que tienes una responsabilidad pol¨ªtica sobre el derrumbe, para m¨ª, ser¨ªa como dimitir de las responsabilidades pol¨ªticas que quiero asumir para resolver los problemas que esto ha originado.

P. Hab¨ªa un sistema de contrataci¨®n que era perverso. ?Cu¨¢ntas m¨¢s obras hay en esta situaci¨®n?

R. Acabadas, muchas.

P. ?Hay muchas obras acabadas que podr¨ªan tener problemas?

R. No. Me refiero a la situaci¨®n administrativa.

P. Estas irregularidades que en una empresa privada tendr¨ªan consecuencias, ?no las tienen en la Administraci¨®n p¨²blica?

R. En mi caso han tenido unas. Ahora las deber¨¢n tener en la aceleraci¨®n de la reforma que las haga totalmente imposibles. Pero la atribuci¨®n de responsabilidades retrospectivas es un juego dial¨¦ctico, en la medida en que quien ha perdido el poder ya lo ha perdido.