Bajo la bota de la pol¨ªtica clientelar

Manuel Cabezas. En todas las ciudades se han operado en estos a?os cambios muy sustanciales, que se han hecho con recursos municipales y de las otras Administraciones. Las ciudades tienen una excesiva dependencia financiera y funcional de ellas. La participaci¨®n de los ayuntamientos en el gasto p¨²blico sigue estando al mismo nivel que hace 25 a?os, cuando se ha multiplicado la demanda de servicios por parte de los ciudadanos. En esta tesitura, el inter¨¦s municipal y la influencia de las elecciones es mucha porque, aunque no deber¨ªa ser as¨ª, tienen consecuencias desde el punto de vista inversor, los hechos lo demuestran.

Por otra parte, se est¨¢n recuperando los cascos hist¨®ricos y todos somos m¨¢s sensibles a los temas urban¨ªsticos, pero tambi¨¦n con excesiva dependencia de los Gobiernos aut¨®nomos. Deber¨ªamos tener m¨¢s competencias en el urbanismo y la ordenaci¨®n territorial de nuestros municipios. Ah¨ª hay un d¨¦ficit que tenemos que resolver entre todos.

Orozco (PSdeG): "La discriminaci¨®n de la Xunta hacia los municipios con alcalde socialista es manifiesta, no es que lo diga yo"

Lores (BNG): "La Xunta no s¨®lo pasa de gastar en Pontevedra, sino que intenta saltar sobre las competencias del Ayuntamiento"

Cabezas (PP): "Lo que s¨ª estoy notando es el cambio en el Gobierno central, que s¨®lo atiende a los municipios de su mismo color pol¨ªtico"

Xos¨¦ L¨®pez Orozco. El cambio en las ciudades se debi¨®, sobre todo, al esfuerzo de los ayuntamientos. La Xunta ha invertido, pero nos quedan todav¨ªa muchas otras realidades que es necesario mejorar y cambiar. Es cierto que a veces hay mejor sinton¨ªa con las Administraciones que son del propio partido, pero el cambio no s¨®lo es eso. Es tambi¨¦n afrontar nuevos problemas con nuevas f¨®rmulas, y creo que es lo que se va a ensayar en Galicia y en nuestras ciudades con el cambio. No ser¨ªa efectivo si el nuevo Gobierno que presida Emilio P¨¦rez Touri?o no recibe al alcalde Cabezas por ser del PP, o que no haga inversiones en Ourense o que no concluya las que est¨¦n programadas por el actual Gobierno. Es cierto que hemos adelantado mucho en temas urban¨ªsticos y que se hacen excesivas las tutelas de la Xunta en este sentido. Pero al lado tenemos el tema de la vivienda, sin apenas competencias pese a que podr¨ªamos hacer buenas pol¨ªticas, como demostramos en las ciudades que hemos sido capaces de dedicar una parte de los recursos a construir viviendas de promoci¨®n p¨²blica, de alquiler, etc.

Miguel Anxo Fern¨¢ndez Lores. En Pontevedra estamos ilusionados con que se produzca un cambio en Galicia, imprescindible para que haya un di¨¢logo fluido entre las Administraciones. Los que tienen que desarrollar las ciudades son los ayuntamientos y las otras Administraciones, colaborar. Mi experiencia de relaciones con la Xunta es totalmente negativa y, con la Administraci¨®n central, en este momento han cambiado, por lo menos hay m¨¢s di¨¢logo y mejor talante, y eso es un primer paso importante. Pero aqu¨ª es imprescindible que haya un cambio. En estos a?os se destroz¨® el territorio de Galicia de una forma espectacular. No hubo inspecci¨®n ni control de ning¨²n tipo. La Xunta tiene que tutelar, tener un criterio homog¨¦neo, vertebrador y estructurador del territorio, y no lo ha hecho. En esto hay que tener unos criterios claros, y ya tenemos algunos modelos para lo bueno y para lo malo. Creo que Pontevedra es una buena experiencia, Allariz es otra. Pero lo que ha prevalecido sistem¨¢ticamente ha sido la especulaci¨®n y la burricie.

Cabezas. Yo no lo llamar¨ªa especulaci¨®n. Al abordar los proyectos intervienen muchos factores. Es preciso un cambio de mentalidad no s¨®lo en la Administraci¨®n, sino tambi¨¦n del constructor, del propietario, etc¨¦tera. Y si los ayuntamientos son los principales responsables del desarrollo de las ciudades, tampoco puede ocultarse que la Xunta los ha atendido. Yo s¨ª estoy notando, sin embargo, un cambio tremendo en la relaci¨®n con el Gobierno de Madrid: s¨®lo atiende a los municipios de su color pol¨ªtico, y...

Orozco. Ahora lo que estamos discutiendo en Galicia es un nuevo Gobierno aut¨®nomo, que tiene competencias exclusivas en agricultura, cultura, educaci¨®n, sanidad, etc¨¦tera. Ah¨ª es donde tenemos que incidir. Y un estudio de ?lvarez Corbacho, consejero del Tribunal de Cuentas de Galicia, afirma taxativamente que en esta autonom¨ªa los ayuntamientos del PP recib¨ªs much¨ªsimo m¨¢s dinero, sin guardar una proporci¨®n con el n¨²mero de alcaldes que sois. Por tanto, aqu¨ª es necesario dar un cambio y un giro importante. Un cambio muy fuerte de mentalidad que el PP ha demostrado no tener en estos a?os.

Lores. Pontevedra es la ciudad que m¨¢s crece proporcionalmente de toda Galicia, y quiero resaltar que est¨¢ gobernada por el BNG en coalici¨®n con el partido socialista, con buen talante, lo que tambi¨¦n podr¨ªa ser un ejemplo para la Xunta. Yo no puedo hacer ning¨²n balance positivo de mis relaciones con las Administraciones del PP. Utilizamos fondos propios que proceden de aprovechamientos urban¨ªsticos, la ¨²nica opci¨®n que tenemos para poder hacer las actuaciones m¨¢s importantes. Esto tiene que acabar, es necesario un pacto local que tenga en cuenta las caracter¨ªsticas de Galicia, como la dispersi¨®n o el envejecimiento de la poblaci¨®n, a la hora de asignar servicios. Ah¨ª existe una especie de deuda hist¨®rica. No es lo mismo hablar de Pontevedra con 120 kil¨®metros cuadrados y 80.000 habitantes, que de A Coru?a, con 29 kil¨®metros cuadrados y 240.000 habitantes. Yo echo de menos el di¨¢logo y la colaboraci¨®n con la planificaci¨®n municipal para, por ejemplo, dotar infraestructuras. En este momento, en el eje Vilagarc¨ªa-Pontevedra-Vigo, que es el m¨¢s din¨¢mico y con mayor crecimiento vegetativo y en todos los sentidos de Galicia, despu¨¦s de 16 a?os de PP no existe un metro de suelo industrial para las empresas que quieren trabajar, producir y crear empleo. La Xunta fue incapaz de generar una ordenaci¨®n del territorio y una planificaci¨®n industrial que considere la actividad de puertos como Mar¨ªn, Pontevedra, Vilagarc¨ªa o Vigo. Estuvo haciendo clientelismo.

Cabezas. Yo he sido presidente de la Federaci¨®n Gallega de Municipios y Provincias y en esa etapa los alcaldes de las grandes ciudades eran todos socialistas. Entonces iniciamos una participaci¨®n en los ingresos de la comunidad que no se ha producido en ninguna otra.

Lores. Hombre, en Canarias.

Cabezas. En Canarias y en Galicia, gracias a que la Xunta abri¨® esa v¨ªa. El fondo de compensaci¨®n, que era de 2.000 millones de pesetas, se ha transformado y debe estar en unos 8.000 millones de pesetas, para que los ayuntamientos dispusi¨¦semos de esos recursos con un car¨¢cter no finalista. Lugo, Pontevedra y Ourense han recibido unas inyecciones econ¨®micas que, independientemente del volumen, en torno a los 200 millones de pesetas, sirven para mucho por ese car¨¢cter no finalista que tienen. Luego, el Gobierno de Fraga s¨ª se ha ocupado de los ayuntamientos.

Orozco. Hemos recibido algo m¨¢s de financiaci¨®n, s¨ª. Pero Galicia es regi¨®n Objetivo n¨²mero 1 gracias a las provincias de Lugo y Ourense. La Xunta ha recibido 5.000 millones de euros en el periodo de 2002-2007 de fondos europeos: ?d¨®nde se han ido esos fondos? ?Cu¨¢ntos se est¨¢n invirtiendo en mi ciudad o en mi provincia? Poqu¨ªsimos. Con lo cual se est¨¢ produciendo una Galicia de dos velocidades. En Lugo est¨¢n haciendo un hospital, pero ten¨¦is que ver el hospital que tenemos, tercermundista; ten¨¦is que ver las listas de espera que tenemos, las pocas inversiones que se han hecho en educaci¨®n (y todas en la ense?anza concertada), en comunicaciones... ?D¨®nde est¨¢n las obras e infraestructuras que aprovechan esos fondos de cohesi¨®n? En mi ciudad, no.

Lores. Efectivamente, pasamos de no tener ning¨²n fondo no finalista a tener una cantidad de unos 200 millones de pesetas. En un presupuesto, como es mi caso, de 10.000 millones, donde equivalen al 60% del mantenimiento del parque de bomberos, que adem¨¢s es comarcal y tenemos que atender a 12 o 14 ayuntamientos.

Cabezas. Partimos de cero.

Lores. S¨ª, pero hay una serie de competencias que en otras autonom¨ªas est¨¢n asumidas, como por ejemplo ¨¦sa de los bomberos por la Generalitat. En los ¨²ltimos 16 a?os claro que se mejor¨®, pero compar¨¢ndolo ?con qu¨¦? Comparativamente con otras comunidades aut¨®nomas estamos perdiendo puntos en la convergencia europea. Seguimos siendo regi¨®n Objetivo 1, igual que cuando entr¨® el se?or Fraga en el Gobierno. Luego, ?c¨®mo se utilizan esos fondos europeos? Mal, en cuestiones no prioritarias, en cosas como esa Ciudad da Cultura del presidente Fraga... Mis experiencias con ¨¦l, en el primer mandato a¨²n menos mal; en el segundo ha sido absoluta la falta de di¨¢logo y de respeto al alcalde de Pontevedra. Si lo cuento no se cree. El Gobierno de la Xunta ha sido un Gobierno clientelar.

Cabezas. Los alcaldes socialistas de A Coru?a y Santiago hablan de una relaci¨®n con la Xunta, institucional y de atenci¨®n presupuestaria, magn¨ªfica. No oigo a un alcalde del PP que diga lo mismo de la ministra de Fomento o del presidente Zapatero. Hab¨¦is hablado de los fondos de cohesi¨®n sin mirar para Galicia: infraestructuras, sanidad, educaci¨®n p¨²blica, atenci¨®n social, puertos, agricultura, medioambiente... el cambio ostensible que ha habido durante los ¨²ltimos a?os. La Xunta est¨¢ ayudando en Lugo, en Pontevedra...

Lores. ...Ni un duro, te lo aseguro.

Cabezas. Has tenido un plan urban [fondos europeos], como Ourense. Lugo no ha tenido urban, pero ha iniciado la recuperaci¨®n del casco hist¨®rico con importantes fondos de la Xunta. Quiero decir que la Xunta y el presidente Fraga han sido sensibles a peticiones que se han hecho desde ayuntamientos que no son del PP. Estamos aqu¨ª tres alcaldes de tres grandes ciudades, hay otras cuatro, y ya he dicho lo que opinan los de Santiago y A Coru?a. Yo no veo diferencias en el trato de la Xunta al ayuntamiento de Ourense y a otros ayuntamientos gobernados por socialistas. Ojal¨¢ yo tuviese el mismo trato por parte del Gobierno central que tiene Paco V¨¢zquez de la Xunta.

Orozco. Insisto en que lo dice un conselleiro del Consello de Contas, por el que pasan todos los presupuestos municipales: la discriminaci¨®n negativa hacia los ayuntamientos gobernados por el PSOE es manifiesta. Y en lo que dices del casco hist¨®rico, no me queda m¨¢s remedio que hablar de Cui?a

[Xos¨¦ Cui?a, hasta hace dos a?os hombre fuerte en la Xunta y el PPG]. El precio de mi silencio, de negociar a solas con ¨¦l, a las ocho de la ma?ana, a escondidas, en un comedor del Hostal de los Reyes Cat¨®licos, fueron 2.500 millones de pesetas para mi ciudad que no pasaron por el ayuntamiento. ?A d¨®nde se fueron?: a un convenio con la Diputaci¨®n. Esto no se puede entender en ning¨²n pa¨ªs normalizado. Para hacer unas obras de deportes en mi ciudad, forzosas, do?a Pilar Rojo, conselleira de Familia y Juventud, de Deporte y Voluntariado, tuvo que pasar por las horcas caudinas de la Diputaci¨®n; no puede hacer un convenio de t¨² a t¨² con el alcalde de Lugo, tiene que hacerlo con [Francisco] Cacharro y la Diputaci¨®n, a la que ella le da el dinero, sin que la Diputaci¨®n ponga un duro para las obras. Esto es inadmisible, y estas cosas hay que cambiarlas por respeto institucional. Y los 2.500 millones del casco hist¨®rico vienen del a?o 2001.

Cabezas. ?2.500 millones de la Xunta? A m¨ª me dio 250.

Orozco. Pero t¨² tienes plan urban, hombre. ?Cu¨¢nto te dieron? ?Cu¨¢nto cost¨® el puente del Milenio?

Cabezas. 1.900 millones de pesetas. Pero t¨² tambi¨¦n recibiste en Pontevedra, ?no?

Lores. 1.100 millones de pesetas.

Orozco. ?Y para el auditorio de Ourense, cu¨¢nto? Lugo sigue sin auditorio...

Cabezas. Unos 1.400 millones de pesetas.

Orozco. Bien, seguimos sumando...

Cabezas. 2.500 millones no los he recibido yo sumando fondos comunitarios y el dinero de la Xunta. No entiendo que te quejes. A m¨ª el Gobierno central, me da cero pesetas, todo paralizado.

Orozco. Yo llevo seis a?os de alcalde, divide 2.500 entre seis a?os y eso es lo que he recibido.

Cabezas. Si a m¨ª me diese el Gobierno central el trato que os da a Pontevedra o Lugo, yo no tendr¨ªa ninguna queja.

Lores. Hay ayuntamientos en Pontevedra de 15.000 a 20.000 habitantes que reciben m¨¢s dinero de la Xunta, como fondos finalistas, que el Ayuntamiento de Pontevedra, con ser la capital de la provincia y tener 80.000 habitantes. Eso es as¨ª y es comprobable. Mientras, un asunto de tanta trascendencia como el saneamiento de la r¨ªa, el ayuntamiento lo est¨¢ acometiendo con fondos propios y europeos. La Xunta no s¨®lo no colabora, sino que se salta las competencias municipales de ordenar el territorio dando licencia a una empresa con un decreto de supramunicipalidad, sin contar con el Ayuntamiento de Pontevedra. O sea, no s¨®lo no se gasta dinero en sanear la r¨ªa, en pol¨ªgonos industriales, en hospitales, etc¨¦tera, sino que adem¨¢s se intentan saltar las competencias municipales. Para m¨ª eso es grav¨ªsimo.

Cabezas. Tambi¨¦n es muy grave que el Gobierno central se limite a ejecutar las obras programadas por el anterior (1.500 millones de euros) y resuelva este ejercicio con 75 millones. La Xunta, con el presidente Fraga al frente, est¨¢ asumiendo en solitario los compromisos del Plan Galicia. A m¨ª la ministra de Fomento ni me responde a las necesidades que planteo, lo ¨²nico que hace es hablar escatol¨®gicamente del Plan Galicia. Por eso yo no quiero el cambio que dec¨ªs. Quiero continuar avanzando como durante los ¨²ltimos a?os con el Gobierno del PP.

Lores. Con los presupuestos del Gobierno socialista nos llevamos una decepci¨®n, pero subieron con respecto a a?os anteriores, aunque sigan siendo insuficientes. Pero el Plan Galicia es un bluff del Gobierno de Aznar. Es pura propaganda, bien hecha, eso s¨ª.

Cabezas. Estamos hablando de 1.500 millones de euros frente a 75 millones, ya me dir¨¢n qui¨¦n es el del bluff...

Orozco. Tambi¨¦n tendr¨ªa yo para hablar largo y tendido de la era Cascos en Fomento. Pero es pasado y no conduce a nada. Hablemos de futuro: ?qu¨¦ pasa con los j¨®venes gallegos que, formados, todav¨ªa hoy se tienen que marchar de su pa¨ªs? ?Qu¨¦ va a pasar con una provincia como Lugo, con la ciudad que crece, pero a costa de las villas? ?Qu¨¦ pasa con ese ¨ªndice de natalidad, que es el problema m¨¢s grave que tenemos, que era de habernos juntado hace a?os todos en una mesa para darle soluci¨®n?

Lores. Eso es resultado de una pol¨ªtica no s¨®lo de la Xunta, sino tambi¨¦n de la Administraci¨®n central y de la entrada en la Uni¨®n Europea con unos criterios que se basan en destrozar los sectores productivos del pa¨ªs y que despueblan el rural.

Orozco. Si no hubi¨¦ramos entrado en el Mercado Com¨²n... ?C¨®mo se puede discutir en 2005 la entrada en el Mercado Com¨²n?...

Lores. Lo seguimos discutiendo, y hay pa¨ªses que votan que no... Por ah¨ª asoman nuestros diferentes enfoques. Pens¨¢is que necesitamos subsidios, que no podemos ir a ning¨²n lado como pa¨ªs. Yo, sin embargo, creo que ¨¦ste es un pa¨ªs rico, que tiene una gente trabajadora y una gente emprendedora impresionante, que a pesar de no tener apoyo de las Administraciones, est¨¢ compitiendo. Tenemos que desarrollar nuestros sectores productivos, planificar el pa¨ªs desde aqu¨ª, con confianza en sus ciudadanos y con un enfoque aut¨®nomo. Cosa que no va a ser posible con un Gobierno presidido por un socialista. Yo, desde luego, voy a pelear como alcalde de Pontevedra para que tengamos un presidente nacionalista, que tiene experiencia municipal y conoce los problemas de Galicia.