"El PP ha pasado de decir que se romp¨ªa Espa?a a pedir barra libre para todos"

La vicepresidenta primera del Gobierno (Valencia, 1949) ilumin¨® el despacho que ocup¨® antes Mariano Rajoy con un par de retoques en el decorado: un cambio de cuadros y dos grandes alfombras claras. Antes de iniciar la entrevista, ha pedido "una manzanilla, como siempre". A la primera pregunta, abandona la infusi¨®n y se enfrasca en las respuestas con un tono que ¨²nicamente se altera cuando habla del PP.

Pregunta. La Asociaci¨®n de V¨ªctimas del Terrorismo convoc¨® una multitudinaria manifestaci¨®n contra la pol¨ªtica antiterrorista del Gobierno en la que rechaz¨® el di¨¢logo con ETA. ?Van a atender su petici¨®n?

Respuesta. Este Gobierno no ha cambiado su pol¨ªtica antiterrorista. No ha habido ni hay di¨¢logo con ETA, ni lo habr¨¢ en tanto no se produzca un cese definitivo de la violencia. El respeto, apoyo y protecci¨®n a las v¨ªctimas es uno de los ejes de la acci¨®n pol¨ªtica de este Gobierno. Tenemos, por tanto, el m¨¢ximo respeto a su derecho de manifestaci¨®n y comprendemos su posici¨®n. Por ello, el presidente del Gobierno ha convocado a las v¨ªctimas. Comprendemos que las v¨ªctimas puedan tener una sensaci¨®n de zozobra, pero no se ha producido nada nuevo, no se ha dialogado con ETA. Para terminar con esa zozobra, lo que quiere el Gobierno es tranquilizarles e informarles de primera mano sobre la aut¨¦ntica pol¨ªtica del Gobierno en materia antiterrorista. Les vamos a decir que no hay conversaciones con ETA y que este Gobierno no va a buscar la paz a cambio de pagar un precio pol¨ªtico ni va a abandonar a las v¨ªctimas.

?El Gobierno se f¨ªa de Arnaldo Otegi? "El Gobierno no se f¨ªa de nadie ni tiene interlocutores"

"Se puede facilitar la gobernabilidad en el Pa¨ªs Vasco, pero no formar parte de un Gobierno"

"Hay una visi¨®n bastante sectaria y sexista en la mirada a las mujeres de este Gobierno"

"Le dije al presidente Pasqual Maragall que no coincid¨ªa con su modelo de financiaci¨®n"

"La gran inc¨®gnita es el grado de autonom¨ªa que tiene Mariano Rajoy en el Partido Popular"

"La reforma del Estatuto valenciano me parece una buena senda. Re¨²ne los requisitos que pidi¨® el Ejecutivo"

P. Es la primera vez en democracia que la pol¨ªtica antiterrorista de un Gobierno tiene enfrente a v¨ªctimas del terrorismo. ?Se han precipitado ustedes con la resoluci¨®n parlamentaria que promueve un di¨¢logo con ETA si abandona las armas? ?O cree que las v¨ªctimas se han dejado manipular por el PP?

R. No creo que las v¨ªctimas se dejen manipular por nadie. Lo que s¨ª creo es que son especialmente sensibles al debate que se ha abierto. Otra cosa es que tenemos la sensaci¨®n de que el PP ha elegido la lucha antiterrorista como elemento de confrontaci¨®n con el Gobierno y eso s¨ª que es la primera vez que ocurre.

P. El PP les responsabiliza de no mantenerles informados en materia antiterrorista...

R. Hemos mantenido el Pacto Antiterrorista y lo convocamos nada m¨¢s llegar al Gobierno. Nos comprometimos a convocarlo dos veces al a?o y se ha cumplido. Si no ha habido m¨¢s reuniones es porque el PP no ha querido. Hay una informaci¨®n permanente al m¨¢ximo nivel y del ministro de Justicia con el se?or Acebes, en el caso del Partido Comunista de las Tierras Vascas. Lo que ha ocurrido es que cuando no les ha gustado la informaci¨®n, el PP ha salido al Parlamento a denunciarlo, lo que es otra novedad.

P. El PP acusa al Gobierno de levantar "expectativas absurdas" sobre una negociaci¨®n con ETA. ?Era necesaria la resoluci¨®n del Congreso que ha levantado esas expectativas?

R. La prueba m¨¢s expl¨ªcita de la pol¨ªtica antiterrorista de este Gobierno es el n¨²mero de detenciones en un a?o, 178, as¨ª como su calidad. Pone de relieve la eficacia policial. No hemos cambiado nada la pol¨ªtica antiterrorista.

P. ?Hac¨ªa falta la resoluci¨®n?

R. Sintetiza lo que hasta ahora se ha venido haciendo y que el PP hab¨ªa compartido en todo. No hay nada nuevo en esa resoluci¨®n que no estuviera en pactos anteriores. Dice que si hay un cese definitivo de la violencia, el Gobierno har¨¢ una aproximaci¨®n para buscar la paz sin pagar precio pol¨ªtico. El Gobierno tiene que promover la unidad de las fuerzas pol¨ªticas y es bueno que otras fuerzas, que antes no lo hicieron, lo hayan apoyado ahora. Tenemos que buscar el fin de la violencia entre todos. Lo que me disgusta, y trabajaremos para que no sea as¨ª, es que el PP se haya ido.

P. ?En qu¨¦ basa Zapatero su confianza en la posibilidad de lograr la paz en Euskadi?

R. Ya lo ha explicado. La situaci¨®n de ETA ya no es la misma que hace unos a?os. Como resultado de los instrumentos utilizados en la lucha contra el terrorismo y de la cooperaci¨®n internacional se han producido muchas detenciones y la banda terrorista, que todav¨ªa existe, est¨¢ m¨¢s d¨¦bil que nunca. Hay, adem¨¢s, un rechazo generalizado a cualquier tipo de terrorismo, rechazo que en Espa?a se ha agudizado m¨¢s tras el atentado del 11-M. Esto, unido a la aplicaci¨®n de la Ley de Partidos, ha contribuido a aislar a ETA m¨¢s que nunca. Las declaraciones de su entorno pol¨ªtico y el que la banda lleve dos a?os sin matar permite que abriguemos la esperanza de un final de la violencia. Eso no significa que no vamos a mantener toda la presi¨®n policial mientras exista la posibilidad de violencia.

P. ?El Gobierno espera un comunicado de ETA anunciando el cese de la violencia?

R. Esperamos que ETA haga lo que hemos dicho que tiene que hacer: disolverse, abandonar las armas y expresarlo con se?ales inequ¨ªvocas.

P. ?Vale una tregua indefinida para iniciar un proceso de di¨¢logo?

R. El Gobierno tiene que contrastar, si eso se produce, que sea de forma definitiva. Ser¨¢ entonces cuando el Gobierno inicie la aproximaci¨®n a ETA.

P. ?Exigir¨¢n la entrega de armas para dialogar?

R. No vayamos m¨¢s all¨¢ de donde estamos. Lo que tiene que quedar claro es nuestra decidida y firme voluntad de acabar con ETA y que se produzca el cese definitivo de la violencia para explorar las v¨ªas de una paz ansiada por todo el mundo.

P. ?El Gobierno se f¨ªa de Arnaldo Otegi?

R. El Gobierno no se f¨ªa de nadie ni tiene interlocutores. Valorar¨¢, en su momento, si se producen todas las circunstancias para determinar si avalan una posici¨®n certera de que hay una voluntad inequ¨ªvoca de que una organizaci¨®n terrorista se disuelve. Pero eso a¨²n no se ha producido.

P. Algunos militantes del PSE, como el alcalde de San Sebasti¨¢n, Od¨®n Elorza, han defendido a Otegi como interlocutor.

R. El Gobierno no est¨¢ ah¨ª. Queremos avanzar hacia un proceso de paz, pero no estamos ah¨ª. Si eso llega, buscaremos las v¨ªas de la paz. ?A trav¨¦s de qui¨¦n? No es el momento de decirlo.

P. En ese di¨¢logo que esperan para poner fin a la violencia, estar¨ªan dispuestos a abordar cuestiones pol¨ªticas con ETA.

R. Ya hemos dicho por activa y por pasiva que la paz y la libertad no van a tener ning¨²n precio pol¨ªtico. No se ceder¨¢ nunca al chantaje.

P. ?Va a desempe?ar alg¨²n papel la Iglesia vasca en este proceso, como ocurri¨® con las conversaciones que Aznar autoriz¨®?

R. No hay nada previsto. Todos los ciudadanos que puedan contribuir a lograr la paz, bienvenidos sean.

P. La Asociaci¨®n de V¨ªctimas del Terrorismo insiste en pedir la dimisi¨®n del alto comisionado.

R. La creaci¨®n del Alto Comisionado responde a la importancia que este Gobierno le da a las v¨ªctimas. Es una persona nombrada para atender, apoyar, remover obst¨¢culos y solucionar problemas de las v¨ªctimas. Gregorio Peces-Barba tiene una inequ¨ªvoca trayectoria democr¨¢tica, un compromiso pol¨ªtico, una gran honestidad y una gran eficacia en todas las funciones que ha desempe?ado. Tiene todo el apoyo del Gobierno y la legitimidad para realizar un trabajo que, en la ¨²ltima reuni¨®n con las v¨ªctimas, ha sido reconocido de forma un¨¢nime.

P. ?Es posible abrir un proceso de paz sin el apoyo del PP? ?Si les niega ese apoyo, van a seguir adelante?

R. Vamos a seguir trabajando para que ETA abandone la violencia. Si esa situaci¨®n se produce, la mayor¨ªa de la sociedad va a querer que haya paz y espero que todos los partidos, tambi¨¦n el PP, reaccionen. Vamos a trabajar por el consenso y la unidad porque la mayor¨ªa de los ciudadanos quiere que acabe ETA.

P. ?Ha hablado con Maragall del Estatuto catal¨¢n?

R. Le dije que el modelo ten¨ªa que ser pactado por todas las comunidades y responder a una mayor suficiencia financiera, autonom¨ªa y solidaridad. Le dije, por tanto, que no coincid¨ªa con su modelo. Ahora el debate del Estatuto est¨¢ en el Parlamento catal¨¢n.

P. ?Le gustar¨ªa que el Estatuto catal¨¢n siguiera la senda del Estatuto valenciano?

R. Me parece una buena senda porque el resultado ha sido la mejora de los niveles de autogobierno de los valencianos, dentro de la Constituci¨®n y con amplio consenso pol¨ªtico. Re¨²ne todos los requisitos que reclam¨® este Gobierno.

P. El Ejecutivo presentar¨¢ una propuesta de financiaci¨®n sanitaria en la pr¨®xima Conferencia de presidentes auton¨®micos. ?Dicha propuesta pasa por que del conjunto de los recursos que tiene la Administraci¨®n central se va a detraer una parte para tapar el agujero o, por el contrario, va a haber reformas legislativas para que las comunidades tengan instrumentos fiscales para resolver por s¨ª mismas sus problemas financieros?

R. Nuestra posici¨®n inicial es aumentar la responsabilidad fiscal de las comunidades, que tengan los instrumentos para hacer frente a la financiaci¨®n. Es la base. Estamos en un momento importante para pasar de un Estado reivindicativo a otro cooperativo. Hasta ahora, el modelo ha funcionado bien, pero se ha caracterizado por la reivindicaci¨®n de m¨¢s descentralizaci¨®n. Ha llegado el momento de crear instrumentos de cooperaci¨®n. La Conferencia de presidentes y el Senado lo son y habr¨¢ que potenciarlos y crear otros nuevos.

P. ?No hay riesgo de que en el proceso de reformas territoriales se generalice la llamada "cl¨¢usula Camps" [que incorpora Valencia a su Estatuto], la pretensi¨®n de las comunidades de tener el m¨¢ximo de lo que otras logren?

R. A esa cl¨¢usula hay que darle una vuelta. Lo que tiene de positivo la reforma Camps es que procede de un Gobierno del PP, un partido que hasta hace poco dec¨ªa que se romp¨ªa Espa?a. Han pasado de decir que se romp¨ªa Espa?a a, tras la reforma del Estatuto valenciano y la apuesta de Baleares por otro modelo de financiaci¨®n, pedir barra libre para todos. Pues bien, ni se rompe Espa?a ni barra libre. Hay un modelo, hay unas reglas y creo que todo va a ir por ah¨ª. Dijimos que los estatutos no van a ser fotocopias, que se pod¨ªan hacer las reformas dentro de la Constituci¨®n y por consenso. Todo eso se ha producido. Bienvenidos.

P. ?C¨®mo interpreta la irrupci¨®n de una plataforma de intelectuales en Catalu?a como reacci¨®n ante el "exceso de nacionalismo" del Gobierno tripartito?

R. Es una manifestaci¨®n del pluralismo de este pa¨ªs y de sus comunidades.

P. ?Simpatiza con ese movimiento?

R. Todo lo que sea pluralidad me parece bien y lo respeto.

P. ?No cree que puede ser interpretado como una manifestaci¨®n de que Maragall ha decepcionado a mucha gente?

R. Eso tendr¨¢n que decirlo los ciudadanos en las urnas. El Gobierno tripartito gestiona y lleva adelante asuntos de importante contenido social.

P. ?C¨®mo ve la situaci¨®n del Pa¨ªs Vasco?

R. Novedosa. Los ciudadanos decidieron el cambio el 17 de abril y apostaron por el entendimiento entre los partidos. El tema es saber coger el guante de los ciudadanos. Ya ha habido cambios. Tenemos un Parlamento presidido por una mujer y una composici¨®n con m¨¢s mujeres que hombres.

P. ?Le ha sorprendido el recurso del PP contra la ley vasca de paridad?

R. El PP es coherente con lo que hizo en el Gobierno cuando recurri¨® la propuesta de reforma de la ley electoral que favorec¨ªa la paridad en algunas comunidades. Algunos de esos recursos no los hemos retirado todav¨ªa por cuesti¨®n de forma, pero lo haremos. Tenemos prevista una ley de paridad. El PP es un partido muy conservador, que cree que las cosas funcionan por pura evoluci¨®n natural. No se plantea remover obst¨¢culos.

P. ?Cree que ha cambiado el discurso del PNV tras las elecciones vascas?

R. Es precipitado evaluar qu¨¦ cambios se van a producir. El PNV ha visto que la sociedad vasca ha cambiado y esperamos y deseamos que recoja ese guante. Nos equivocar¨ªamos mucho si no lo recogi¨¦semos. Hay que buscar el entendimiento, a trav¨¦s de una reforma del Estatuto.

P. ?Si el PNV entra en esa v¨ªa de reforma estatutaria que ustedes defienden, el PSE facilitar¨ªa la investidura del lehendakari?

R. Todav¨ªa es pronto para decirlo. Vamos a presentar a Patxi L¨®pez como candidato.

P. ?Es posible reeditar el Gobierno PNV-EA-PSE?

R. Se puede facilitar la gobernabilidad en acuerdos parlamentarios, pero no formar parte de un Gobierno.

P. ?No teme que la competencia entre PNV y el Partido Comunista de las Tierras Vascas haga imposible una reforma del Estatuto vasco una vez creada la ponencia?

R. El plan Ibarretxe no existe. La lecci¨®n est¨¢ aprendida. Un proyecto de Estatuto nuevo requiere no una mayor¨ªa del 51% sino de mayor¨ªa muy cualificada. Tiene que lograrse, por tanto, con los grandes partidos. Es lo que han dicho los ciudadanos vascos de forma abrumadora.

P. ?Si pierde el PP la mayor¨ªa absoluta en Galicia, va a ser m¨¢s f¨¢cil el entendimiento de este partido con el Gobierno socialista?

R. Tengo la sensaci¨®n de que el 19 de junio, los gallegos van a apostar por un cambio y creo que debemos acostumbrarnos a que las elecciones auton¨®micas repercutan en su ¨¢mbito particular. No tendr¨ªa por qu¨¦ cuestionarse un liderazgo nacional. Pero, dicho esto, ya veremos... porque la gran inc¨®gnita del PP es Rajoy. No sabemos si cuando pronuncia sus discursos en los t¨¦rminos insultantes de los ¨²ltimos tiempos lo est¨¢ haciendo en nombre propio o como vicario de otro poder. La gran inc¨®gnita es el grado de autonom¨ªa de Rajoy en el PP.

P. ?Por d¨®nde se decanta usted?

R. Quisiera tener una oposici¨®n que hiciese el papel que le toca. Es un problema de democracia. Me parece b¨¢sico que la oposici¨®n ocupe el papel institucional que le corresponde. Es una asignatura pendiente de la derecha de este pa¨ªs. Me gustar¨ªa tener una oposici¨®n fuerte, que haga control. No es posible que sigamos con una derecha acostumbrada a ocupar todo el espacio, el de la oposici¨®n cuando est¨¢ en el Gobierno y el del Gobierno cuando est¨¢ la oposici¨®n. Quiero una oposici¨®n que entienda la alternancia y que unas veces sepa apoyar y otras, criticar.

P. Este s¨¢bado [por ayer] habr¨¢ una manifestaci¨®n contra el traslado de una parte del Archivo de Salamanca a Barcelona ?El Gobierno cambiar¨¢ de idea si la manifestaci¨®n recibe un apoyo masivo?

R. El derecho de los ciudadanos a manifestarse es indiscutible y respetable. Me parece irresponsable la utilizaci¨®n partidista de algunas manifestaciones. Casualmente coincide que en tres fines de semana hay tres manifestaciones apoyadas por dirigentes del PP y en las tres semanas anteriores a las elecciones gallegas. El Gobierno ha hecho lo que cree mejor para todos, restituye los originales de unos documentos a sus leg¨ªtimos due?os y ampl¨ªa y mejora el archivo de Salamanca. A partir de ah¨ª, la ley est¨¢ en el Parlamento y corresponde a los grupos parlamentarios decidir.

P. Se anuncian movilizaciones callejeras apoyadas por la Iglesia ?Bl¨¢zquez, reci¨¦n elegido presidente de la Conferencia Episcopal, les ha decepcionado?

R. No. Tenemos una buena relaci¨®n con ¨¦l. Le respetamos como lo hicimos con Rouco. No vamos a confrontar con la Iglesia. Pr¨®ximamente se van a constituir las comisiones mixtas de di¨¢logo sobre la ense?anza.

P. ?Van a cambiar los acuerdos de financiaci¨®n con la Iglesia?

R. No queremos cambiar los acuerdos de financiaci¨®n pero estamos obligados en estos momentos porque la situaci¨®n actual vence a finales de a?o. Estamos trabajando en ver qu¨¦ decisi¨®n se adopta en relaci¨®n con la revisi¨®n de los acuerdos.

P. ?Ser¨¢ una revisi¨®n importante?

R. Hay varias opciones. Renegociar un acuerdo por cinco a?os, como el que hasta ahora exist¨ªa, o negociar un acuerdo ahora a?o por a?o. Hay diversas alternativas. Ya sabe que lo que quieren es que desaparezca la retribuci¨®n complementaria y que se aumente el porcentaje de participaci¨®n, pero no parece que eso pueda prosperar en un principio.

P. Cuando estaban en la oposici¨®n calificaron de "intolerable" el relevo de algunos fiscales, como el fiscal Anticorrupci¨®n, Jim¨¦nez Villarejo, y el fiscal jefe de Madrid, Fern¨¢ndez Bermejo. ?No es ahora tambi¨¦n intolerable el relevo del fiscal Torres-Dulce por el fiscal general del Estado?

R. Apoyamos la reforma del PP que contemplaba que los cargos en la Fiscal¨ªa fueran por cinco a?os. Es la alternancia y un s¨ªntoma de normalidad democr¨¢tica. Lo que no nos pareci¨® bien entonces es que nada m¨¢s entrar en vigor la ley, se relevase a esos fiscales. Estamos de acuerdo en que ahora se pueda producir no un cese sino una no renovaci¨®n, que es lo que ha ocurrido con Eduardo Torres-Dulce, al que quiero expresar desde aqu¨ª mi m¨¢s absoluto respeto, reconocimiento y consideraci¨®n. Es un fiscal tan bueno como el que ha propuesto el fiscal general. No entiendo por qu¨¦ ahora produce esc¨¢ndalo al PP lo que ellos aplicaron de forma m¨¢s radical nada m¨¢s entrar en vigor la ley.

P. En el ¨²ltimo sondeo del CIS, todas las ministras suspenden, a excepci¨®n de usted ?A qu¨¦ lo atribuye?

R. Hay una visi¨®n bastante sectaria y sexista en la mirada a las mujeres de este Gobierno.