?Qui¨¦n teme a la coalici¨®n?

Fue un debate tenso, que dur¨® hora y media y que pas¨® de la cordialidad inicial a una fr¨ªa despedida entre los contendientes. N¨²?ez Feijoo y M¨¦ndez Romeu son dos pol¨ªticos con experiencia. El primero, licenciado en Derecho, ha sido presidente del Insalud y de Correos. El socialista, pedagogo de profesi¨®n, acaba de abandonar el Ministerio de Administraciones P¨²blicas y tambi¨¦n ha sido concejal en A Coru?a y diputado auton¨®mico. Bugallo, bi¨®loga investigadora, se presenta como una de las grandes novedades del BNG.

Alberto N¨²?ez Feijoo. Galicia se ha modernizado, es un pa¨ªs renovado, sin fracturas sociales, con un modelo de convivencia en armon¨ªa. Como gallego, y al margen de mi militancia, me gustar¨ªa que hubiese un modelo alternativo. Pero no lo hay. Hay dos modelos auton¨®micos, constitucionales y europeos distintos. Aqu¨ª se decide entre un modelo conocido y otros dos que tienen gran dificultad para decir qu¨¦ quieren hacer. El nuestro es el de una Galicia que siga funcionando en un r¨¦gimen de libertad y de tolerancia, con una modernizaci¨®n permanente y con algo que decir en el concierto auton¨®mico. Necesitamos un Gobierno m¨¢s fuerte que nunca porque est¨¢n en solfa la financiaci¨®n auton¨®mica y la solidaridad interterritorial.

?nxela Bugallo (BNG): "Despu¨¦s de 15 a?os en el Gobierno, el PP s¨®lo sabe plantear la falta de modelo de los otros"

M¨¦ndez Romeu (PSdeG): "Si los votantes deciden que haya una coalici¨®n, habr¨¢ un Gobierno como el de Espa?a"

N¨²?ez Feijoo (PP): "Se decide entre un modelo conocido y otros dos que no saben explicar qu¨¦ van a hacer"

M¨¦ndez Romeu: "El Estatuto actual fue una decisi¨®n del PSOE en contra de conservadores y nacionalistas" - "Aprobaremos un nuevo Estatuto antes de otros de los que se habla a diario"

Bugallo: "No proponemos el 'plan Ibarretxe', sino una reforma estatutaria que respalde toda la sociedad" - "Pues el PP presenta de candidato a un ministro franquista"

N¨²?ez Feijoo: "Yo me acuerdo de ver las manifestaciones del BNG con HB" - "No acepto el mismo nivel competencial para todos. Galicia tiene un hecho diferencial que no tienen otras comunidades"

?nxela Bugallo. Me deja perpleja que, despu¨¦s de 15 a?os, s¨®lo plantees la falta de modelo de otros. Y que hables de la Galicia renovada... Hombre, la renovaci¨®n no es vuestro fuerte. En 15 a?os una sociedad tiene que cambiar, pero no ha cambiado todo lo que necesitaba y lo que han cambiado otros pa¨ªses. Eso se debe, en buena medida, a que el PP utiliz¨® los fondos europeos m¨¢s como un freno que como una posibilidad de desarrollo. Por eso la gente est¨¢ pidiendo un cambio pensado desde Galicia y para Galicia.

Jos¨¦ Luis M¨¦ndez Romeu. Galicia tiene diferencias muy importantes con las medias espa?ola y europea. En el paro y la precariedad laboral, o en los salarios y las pensiones, los m¨¢s bajos de Espa?a. Cuando el resto de Espa?a recibe avalanchas de inmigrantes, Galicia est¨¢ expulsando anualmente a 20.000 j¨®venes. No convergemos en la atenci¨®n a personas mayores, en la incorporaci¨®n de la mujer al trabajo, en educaci¨®n... La pol¨ªtica de vivienda es inexistente, y las normas urban¨ªsticas han permitido la destrucci¨®n del territorio. Se han desarrollado comportamientos espurios: se valida que el acceso a los empleos p¨²blicos dependa de la afinidad ideol¨®gica, que la concurrencia libre de las empresas a los contratos de la Administraci¨®n sea sustituida por el dirigismo m¨¢s escandaloso... El PSdeG quiere desarrollar su programa, pero si los ciudadanos determinan que debe existir una coalici¨®n, habr¨¢ un Gobierno como el de Espa?a o de much¨ªsimos lugares de nuestro entorno. ?Qui¨¦n tiene miedo a las coaliciones? ?Por qu¨¦ Rajoy y Fraga amenazan con las plagas b¨ªblicas si se produce una alternancia?

Feijoo. Quien tiene miedo a las coaliciones es usted, porque hace muy poco dijo que no se puede pactar con un partido que no tenga una idea normal de la Constituci¨®n. Y tambi¨¦n su jefe, Paco V¨¢zquez, que dice que los del BNG son batasunos. El PP asumi¨® la Xunta con un 18% de paro, y hoy es del 10%. De cada 10 empleos, seis han sido para las mujeres. Galicia ha alquilado m¨¢s viviendas que todas las comunidades del PSOE juntas. Y aunque cada a?o salen de aqu¨ª 20.000 personas, entran 37.000. Los fondos europeos est¨¢n en los 1.000 kil¨®metros construidos de v¨ªas de alta capacidad. Ten¨ªamos 18 hospitales y ahora 33; 46 titulaciones universitarias y ahora 160... Y en cuanto a renovarse, a mi no me gustar¨ªa renovarme como el BNG, que se ha fracturado despu¨¦s de 20 a?os.

Bugallo. Por favor, todos tenemos los datos: hay una diferencia de cinco puntos entre la media del paro femenino en el Estado y en Galicia. Y s¨®lo faltar¨ªa que en 15 a?os no construyesen hospitales. Lo que se necesita es que el gasto sanitario o las plazas de geri¨¢tricos se acerquen a la media europea.

Feijoo. ?Os acord¨¢is de aquel debate de la demograf¨ªa cuando le llamasteis carca y moralista a Fraga? Os re¨ªais de ¨¦l por decir que hab¨ªa un problema de familias.

Bugallo. S¨®lo ofrec¨ªa soluciones natalistas. ?Quieren ustedes soluciones? Protecci¨®n integral al empleo ?Por qu¨¦ la poblaci¨®n de Lanzarote tiene un 20% de gallegos?

Feijoo. Los gallegos se mueven por Espa?a. ?El se?or M¨¦ndez Romeu ha sido un emigrante por irse a Madrid a un cargo p¨²blico? Y el saldo migratorio es positivo.

Bugallo. ?Y por qu¨¦ baja nuestra poblaci¨®n?

Feijoo. Porque la gente se muere.

Bugallo. Y porque los j¨®venes no tienen empleo ni capacidad para acceder a una vivienda.

M¨¦ndez. ?Es normal que los gallegos tengan ocho meses de espera para una consulta especializada? Estamos en casi todos los indicadores en las posiciones 15, 16, 17 [de las comunidades] de Espa?a. Ustedes han gobernado 16 a?os, han dispuesto de 9.000 millones de euros de recursos...

Feijoo. Hay comunidades que simplemente no publican las listas de espera: Andaluc¨ªa, Arag¨®n, Asturias y Castilla-La Mancha. S¨ª las publican Extremadura y Catalu?a. Extremadura: intervenci¨®n media, tres meses y medio; Catalu?a, cinco meses y medio; Galicia, 75 d¨ªas.

M¨¦ndez. ?Ocho meses para una consulta! Vaya usted y pida una cita, no traiga una estad¨ªstica

Feijoo. No solamente he ido sino que he gestionado la sanidad. Y ahora hay 10.000 personas m¨¢s que trabajan en ella.

Bugallo. Pida usted una cita en ginecolog¨ªa y le dicen que la lista est¨¢ cerrada hasta el a?o siguiente.

Feijoo. El se?or Ibarra y el se?or Bono saben que las listas de espera, por ejemplo, de cadera, que es una patolog¨ªa invalidante, estaban en tres a?os en sus comunidades.

Bugallo. ?Por qu¨¦ no gestiona mejor la de Galicia en vez de ocuparse de la de Extremadura?

Feijoo: ?Y por qu¨¦ no explica el Bloque su pol¨ªtica econ¨®mica?

Bugallo. La explicamos claramente. Hay que dedicar el 1,1% del PIB a pol¨ªticas activas de empleo.

Feijoo. ?Y d¨®nde ha funcionado?

Bugallo. Donde tuvimos la posibilidad de gestionar. Incluso conseguimos hacer cosas que ustedes nunca podr¨ªan como fue transformar municipios peque?os, abandonados y deteriorados de la provincia de Ourense. Ustedes ah¨ª tienen a Baltar [Jos¨¦ Luis, presidente de la Diputaci¨®n]. Y con mentar eso, ya no deber¨ªas ni hablar de fracturas en el BNG.

M¨¦ndez. La situaci¨®n en Galicia ha durado el tiempo suficiente como para resultar incre¨ªble cualquier oferta que signifique m¨¢s de lo mismo y que no afronte con ambici¨®n el objetivo de situarnos entre las comunidades donde deber¨ªamos estar por poblaci¨®n y peso econ¨®mico. Hay que dar prioridad al gasto p¨²blico en generaci¨®n de empleo, educaci¨®n, investigaci¨®n... Y deber¨ªamos hablar de lo que ocurre con el empleo p¨²blico, con los j¨®venes que ven violentadas sus aspiraciones por una relaci¨®n caciquil. ?Qu¨¦ han hecho en 16 a?os?

Feijoo. Bajar el paro del 18% al 10,9%, mientras ustedes hablaban de pol¨ªticas caciquiles. El presidente del Gobierno ha venido aqu¨ª a insultar a los ciudadanos: 'Son ustedes unos caciques por votar al PP'. Aqu¨ª la ¨²nica cacicada es la negaci¨®n sistem¨¢tica del plan de infraestructuras que ten¨ªamos pactado con el Gobierno y del derecho de Galicia a los fondos europeos. Y si el caciquismo es que cada cuatro a?os se renueven los mandatos, hablemos de Extremadura o de Andaluc¨ªa.

Bugallo. Sobre el Plan Galicia, a ustedes deber¨ªa ca¨¦rseles la cara de verg¨¹enza porque son infraestructuras b¨¢sicas que ten¨ªan que estar conseguidas de antes. Si no se nos llega a hundir un petrolero, no tendr¨ªamos derecho a todo eso.

M¨¦ndez. El Gobierno de Espa?a est¨¢ haciendo en 2005 la mayor inversi¨®n de la historia en Galicia. Y el Gobierno de Fraga mantiene desde hace un a?o una tensi¨®n que encubre su falta de proyectos y de objetivos, y que obedece a una pura confrontaci¨®n ideol¨®gica al servicio del PP de Espa?a. No quiere m¨¢s di¨¢logo que el que se dicta en la calle G¨¦nova.

Feijoo. En ocho a?os de Gobierno de Aznar hicimos una inversi¨®n que consisti¨® nada m¨¢s y nada menos que en empezar el tren de alta velocidad, negado por el PSOE cuando el se?or Touri?o era secretario de Estado de Infraestructuras. Si usted est¨¢ orgulloso de los presupuestos...

M¨¦ndez. Son los mejores de la historia.

Feijoo. Convenza usted a los ciudadanos.

Bugallo. S¨ª, ser¨¢n los mejores, pero no son suficientes.

M¨¦ndez. Es m¨¢s de lo que se ha hecho nunca en Galicia.

Feijoo. Simplemente no es verdad

Bugallo. No son suficientes. Ten¨ªan que hacer el esfuerzo para aproximarse al porcentaje que nos correspond¨ªa por poblaci¨®n. Y ya pueden ustedes tirarse los trastos a la cabeza decidiendo cu¨¢l discrimina m¨¢s a Galicia. Necesitamos un Gobierno con el objetivo no s¨®lo de administrar la Xunta, sino de hacer de Galicia un pa¨ªs que sea referente y modelo y que participe en las grandes decisiones del Estado espa?ol.

Feijoo. Galicia es referente en el autom¨®vil, el textil, la madera, las telecomunicaciones, el turismo, el audiovisual... ?C¨®mo no vamos a ser referentes si hemos crecido m¨¢s que la media europea?

?M¨¢s autonom¨ªa?

Feijoo. Galicia necesita m¨¢s autonom¨ªa, y para eso tenemos un presidente fundador de un partido, no una sucursal. Un presidente que, cuando gobern¨¢bamos en Madrid, reclam¨® la reforma del Senado, la Conferencia de Presidentes, la presencia de las comunidades en la UE... Es necesaria una reforma del Estatuto para ampliar competencias dentro de la Constituci¨®n. No s¨¦ si el Bloque sigue pidiendo la autodeterminaci¨®n. Si s¨¦ que ha votado a favor del plan Ibarretxe.

Bugallo. La Constituci¨®n reconoce que nosotros somos una nacionalidad hist¨®rica, al mismo nivel que Euskadi y Catalu?a. Pero ustedes est¨¢n impidiendo el desarrollo estatutario que nos merecemos porque, mientras que los otros ya han elaborado sus propuestas, aqu¨ª no han querido crear la comisi¨®n parlamentaria. El BNG tiene una propuesta que pretende obtener el respaldo de toda la sociedad gallega y que no es el plan Ibarretxe. Si lo apoyamos fue porque ven¨ªa respaldado por una mayor¨ªa del Parlamento vasco.

M¨¦ndez. El Estatuto tiene hoy el m¨¢ximo nivel competencial por una decisi¨®n del PSOE en contra de los deseos de los conservadores de la ¨¦poca y de los nacionalistas de la ¨¦poca. Nosotros nos comprometemos a que la futura reforma del Estatuto tenga el m¨¢ximo nivel competencial y de recursos. Ahora bien, cualquier reforma estatutaria no va a modificar sensiblemente el esquema. Podemos perfeccionarlo, pero el n¨²cleo b¨¢sico de las competencias est¨¢ ya gestionado por las comunidades aut¨®nomas.

Feijoo. El PSOE -o al menos un sector important¨ªsimo de ¨¦l- quiere una Espa?a asim¨¦trica, donde unos tengan m¨¢s que otros.

Bugallo. Que ustedes, se?or M¨¦ndez, digan que son autores del Estatuto de Autonom¨ªa actual...

M¨¦ndez. S¨ª, de ¨¦se al que ustedes llamaron tantas cosas y que boicotearon durante a?os.

Feijoo. No jurasteis el Estatuto y ahora est¨¢is orgullosos de ¨¦l. Eso es un gran paso. Yo recuerdo, cuando estaba en la facultad, las manifestaciones del Bloque con Herri Batasuna.

Bugallo. Ustedes presentan como candidato a un ministro franquista.

Feijoo. El que, junto con Carrillo y Gonz¨¢lez, pact¨® la Constituci¨®n, que ustedes no quisieron firmar.

Bugallo. Y de la que decimos que hay mucho que reformar. Galicia tiene un Estatuto porque en aquel momento la sociedad se ech¨® a la calle. No somos partidarios de este Estatuto, por eso estamos planteando su reforma. Y defendemos a Galicia como nacionalidad hist¨®rica, lo que ustedes no hacen porque dicen que nada de asimetr¨ªas...

Feijoo. No manipules lo que he dicho.

Bugallo. Nosotros defendemos que la posici¨®n que se ha ganado Galicia, gracias a su sociedad, de ser considerada nacionalidad hist¨®rica se siga manteniendo. Eso parece que se les est¨¢ olvidando, que no quieren que lo sea...

Feijoo. ?Pero qui¨¦n ha dicho que no queremos ser una comunidad hist¨®rica?

Bugallo. No, nacionalidad hist¨®rica... Es que hasta le duelen las palabras.

Feijoo. Nacionalidad, claro.

Bugallo. Has dicho comunidad, perdona.

[Durante alg¨²n tiempo, N¨²?ez Feijoo interrumpe varias veces a Bugallo, quien no puede seguir su discurso y protesta:

Bugallo. ?Es imposible seguir! ?Soy la ¨²nica mujer en esta mesa y ustedes dos no me dejan hablar!

M¨¦ndez. No generalice, por favor.

Feijoo. Pero, mira, Isabel...

Bugallo. Me llamo ?nxela. Por lo menos, pod¨ªas saber mi nombre.

Feijoo. Perdona, no s¨¦ por qu¨¦ se me meti¨® en la cabeza que te llamabas Isabel.]

M¨¦ndez. Cuando hablamos de autonom¨ªa tendr¨ªamos que hablar tambi¨¦n de la que tienen aqu¨ª las empresas para contratar con la Administraci¨®n, los periodistas para escribir... Vamos a tener el mejor Estatuto posible porque es el objetivo del PSOE en toda Espa?a. El presidente del Gobierno ha enunciado ya una serie de cuestiones elementales que se van a mantener: la caja ¨²nica de la Seguridad Social, el mecanismo de solidaridad interterritorial... Quiz¨¢ hace 25 a?os hab¨ªa tres nacionalidades hist¨®ricas, pero seguro que hoy va a haber muchas m¨¢s porque otras se reconocen ahora as¨ª.

Feijoo. Sobre la autonom¨ªa de las empresas... Nosotros es posible que no hagamos las cosas bien, pero la ¨¦poca de la corrupci¨®n en Espa?a ha desaparecido...

M¨¦ndez. Podemos citar nombres de miembros de su Gobierno que se han acusado entre s¨ª.

Feijoo. Aqu¨ª se dice que a Galicia la han discriminado el PP y el PSOE. Vale, la culpa es siempre de los dem¨¢s y nosotros somos la Sant¨ªsima Concepci¨®n. El Bloque ha hecho un largo recorrido. No vot¨® la Constituci¨®n y ahora est¨¢ asociado a las burgues¨ªas catalana y vasca. Tampoco estoy de acuerdo con que Galicia tenga el mismo nivel de competencias que los dem¨¢s, no por un planteamiento insolidario sino por un planteamiento hist¨®rico. Con todos mis respetos, la concepci¨®n auton¨®mica de La Rioja no es la misma que la de Galicia. Yo no s¨¦ si hay comunidades que quieren ser nacionalidades hist¨®ricas, pero Galicia tiene un hecho diferencial que no tienen otras. Eso lo refleja la Constituci¨®n y no estamos dispuestos a bajar un solo pelda?o.

Bugallo. Est¨¢ muy bien que se vuelvan tan reivindicativos, pero eso no se corresponde con sus pol¨ªticas cuando gobernaban en Madrid. Y cuando a nosotros nos toque gobernar, ya tendr¨¢n derecho a pedirnos balance. Ahora el que est¨¢ sobre la mesa es el suyo.

M¨¦ndez. El reto m¨¢s importante es garantizar que se mantenga un mecanismo solidario hacia las comunidades con menos capacidad y al mismo tiempo permitir que las m¨¢s din¨¢micas crezcan a su ritmo. Lo que se est¨¢ planteando en los textos conocidos es bastante m¨¢s riguroso de lo parece por algunas declaraciones altisonantes. Y adelanto que la reforma estatutaria que impulsar¨¢ el Gobierno del cambio en Galicia ser¨¢ aprobada en las Cortes mucho antes que algunas de las que est¨¢n sometidas a debate diario en los medios.

Feijoo. Acabo como empec¨¦. Galicia ha vivido 15 a?os de libertad y de tolerancia, con un Gobierno que ha intentado permanentemente no romper la sociedad en momentos dif¨ªciles como fue una cat¨¢strofe. Ahora, con respeto, en tolerancia y en libertad, s¨®lo pedimos que cada uno decida el d¨ªa 19 qu¨¦ quiere para el futuro de Galicia.