"En el Congreso hay una mayor¨ªa alternativa sin Esquerra y que tampoco pasa por CiU"

En el tablero de ajedrez pol¨ªtico de Jos¨¦ Montilla, ministro de Industria, Comercio y Turismo y primer secretario del Partit dels Socialistes de Catalunya, hay posiciones muy complejas que implican el Estatuto catal¨¢n, el Gobierno tripartito de la Generalitat y los apoyos parlamentarios del Ejecutivo central. Montilla repasa todos estos asuntos en la siguiente entrevista.

Pregunta. ?C¨®mo ve la alianza de Esquerra Republicana con CiU para reformar el Estatuto?

Respuesta. Al final la presi¨®n de CiU ha logrado acomplejar a ERC. Para m¨ª, el adversario en este asunto no es ERC, sino Converg¨¨ncia, que desde el principio est¨¢ haciendo todo lo posible para que no haya Estatuto. Yo no me confundo, ni me equivoco, ni me equivocar¨¦ de adversario. Esquerra tiene m¨¢s coincidencias globales con nosotros que con CiU y la prueba est¨¢ en que gobierna con el PSC.

"Cuando la derecha pacta con los nacionalistas lo hace por 'intereses de Estado'; cuando lo hace la izquierda es por 'viles intereses"

"La demanda de un nuevo Estatuto siempre ha sido una cuesti¨®n t¨¢ctica para CiU"

"Los socialistas ni pedimos ni necesitamos certificados de catalanidad. Somos catalanistas, no nacionalistas"

P. Las enmiendas sobre los derechos hist¨®ricos las present¨® Esquerra. CiU opt¨® por sumarse.

R. CiU se sum¨® no por convicci¨®n, sino porque sab¨ªa que el PSC no iba a hacerlo y para poner en dificultades el Estatuto. El objetivo de CiU es que el Estatuto no salga del Parlamento de Catalu?a o avalar una reforma de tal calibre que tenga garantizada su modificaci¨®n sustancial en el Congreso. Eso les permitir¨ªa practicar su discurso de siempre: el espa?olismo, el sucursalismo y el victimismo. El Estatuto se puede bloquear de dos formas: votando que no o sobre la base de favorecer un texto que sabes absolutamente inviable. CiU jugar¨¢ a las dos cartas hasta el final.

P. El presidente del Gobierno prometi¨® que aceptar¨ªa el Estatuto que saliera del Parlamento catal¨¢n. ?Puede haber un Estatuto asumible para el Congreso y para los nacionalistas catalanes?

R. En 23 a?os la demanda de un nuevo Estatuto nunca ha figurado en el programa de CiU, pues la reivindicaci¨®n auton¨®mica ha sido s¨®lo una cuesti¨®n t¨¢ctica. Y sigue si¨¦ndolo, porque piensa que lo mejor es la negociaci¨®n puntual y bilateral.

P. Algo ha tenido que fallar cuando Esquerra se aproxima m¨¢s a las tesis de CiU que a las de sus socios del tripartito.

R. Es normal que haya discrepancias porque el PSC no es un partido ni republicano ni independentista y Esquerra s¨ª. Nosotros no vamos a cambiar un Estatuto, el actual, que es de todos y que en su momento fue apoyado por pr¨¢cticamente todas las formaciones pol¨ªticas catalanas, por una formulaci¨®n que en estos momentos es de una minor¨ªa.

P. Y si no hay Estatuto, ?habr¨¢ elecciones anticipadas?

R. Las elecciones las convoca el presidente de la Generalitat, no yo.

P. Pero si uno de los socios fundamentales del tripartito vota con la oposici¨®n...

R. No tiramos la toalla. Seguiremos trabajando para que haya un Estatuto que sea de todos.

P. ?Eso quiere decir contemplar los derechos hist¨®ricos?

R. Quiere decir ser flexible y pragm¨¢tico, ambicioso pero realista. Dejar de lado los intereses partidistas, t¨¢cticos y de corto plazo. Y sobre todo no caer en el rid¨ªculo. Eso es situarse en aprobar propuestas claramente inconstitucionales que sabes condenadas al fracaso. Por ejemplo, los derechos hist¨®ricos con el actual redactado o algunos temas del t¨ªtulo competencial.

P. Los nacionalistas catalanes alegan que debe aprobarse el Estatuto que necesita Catalu?a, no el que las Cortes puedan aprobar.

R. No se puede ignorar que las Cortes han de aprobar el Estatuto y no aprobar¨¢n uno que sea inconstitucional. Nosotros apostamos por un Estatuto ambicioso que mejore el nivel de autogobierno y la financiaci¨®n. Con un l¨ªmite: la Constituci¨®n. Los derechos hist¨®ricos, salvo la lengua y el derecho civil, no tienen amparo constitucional. El art¨ªculo 150.2 est¨¢ previsto como un mecanismo excepcional y no para generalizar su uso. Y las leyes org¨¢nicas afectan al conjunto de Espa?a y requieren la mayor¨ªa absoluta de las Cortes. Conviene tenerlo presente.

P. ?No se comprometi¨® Carod ante el presidente del Gobierno a que el Estatuto respetar¨ªa la Constituci¨®n?

R. Eso cre¨ª entender de las declaraciones del se?or Carod. Hoy por hoy, el proyecto que ha avalado ERC, desde nuestro punto de vista, no es constitucional.

P. Entonces, ?considera que hay deslealtad de ERC?

R. Prefiero no hablar de lealtades y deslealtades. Carod dice que la ¨²nica lealtad de Esquerra es Catalu?a. La del PSC, tambi¨¦n.

P. ?Hay una estrategia al presentarse en la ponencia -como hizo el PSC- con una propuesta de compactar competencias sin consultarla con el resto de las formaciones del tripartito?

R. Esto no es as¨ª. Eran conocedores de nuestra propuesta y los responsables del PSC ya hab¨ªan planteado compactar el t¨ªtulo competencial para no hacer un Estatuto que pareciera la enciclopedia Espasa-Calpe. No fue una ocurrencia.

P. ?C¨®mo asume el PSC las cr¨ªticas que aseguran que est¨¢n supeditados al PSOE, que les falta pedigr¨ª catal¨¢n o catalanista?

R. Nadie est¨¢ en condiciones de expender certificados de catalanidad. Los socialistas ni los pedimos ni los necesitamos. Somos tan catalanes como todas las formaciones catalanas y somos catalanistas. Pero no somos nacionalistas. Para defender los intereses de Catalu?a no es necesario ser nacionalista. Es m¨¢s, hemos visto c¨®mo los llamados nacionalistas han traicionado los intereses de Catalu?a con tal de gobernar.

P. La actitud de Esquerra, ?tambi¨¦n a?ade dificultades a las alianzas parlamentarias del PSOE y del Gobierno en el Congreso?

R. Pueden suponer algunas dificultades adicionales, pero en el caso de Catalu?a hay un Gobierno de coalici¨®n de tres formaciones pol¨ªticas. Y en el caso de Espa?a hay un Gobierno que gestiona en minor¨ªa con acuerdos parlamentarios puntuales. S¨ª, hay unos socios preferentes, Izquierda Verde y Esquerra Republicana, y tambi¨¦n una voluntad en la mayor¨ªa de proyectos de ley de disponer de m¨¢s apoyos de los estrictamente necesarios. Ya lo hemos hecho con el PNV o Coalici¨®n Canaria. Vamos a tratar, como hemos hecho hasta ahora, de que las mayor¨ªas sean m¨¢s amplias.

P. Por ejemplo, en los Presupuestos de 2006.

R. Los de 2005 los apoyaron otras formaciones pol¨ªticas aparte de Izquierda Verde y ERC. Y para 2006 obviamente habr¨¢ conversaciones con otras formaciones.

P. En el caso de que se produjera una ruptura en Catalu?a, ?se buscar¨ªa el concurso de CiU para aprobar los presupuestos?

R. No lo creo. Piense que Izquierda Verde y Esquerra suman 13 esca?os. Y el Bloque Nacionalista Galego, el Partido Nacionalista Vasco y Coalici¨®n Canaria suman 12, es decir, la mayor¨ªa absoluta. Hay m¨¢s de una mayor¨ªa posible en el Congreso.

P. ?Sin contar con CiU?

R. En ambos casos CiU no cuenta. Por tanto, no es aquello de que si Esquerra no vota los Presupuestos de 2006 caeremos en manos de Converg¨¨ncia. Pero tambi¨¦n le digo que no tenemos por qu¨¦ renunciar a su apoyo.

P. En todas estas cuestiones de aritm¨¦tica parlamentaria siempre entra el PNV. ?El Gobierno est¨¢ explorando extender su alianza parlamentaria a otros grupos?

R. En absoluto. El Gobierno sigue teniendo como referentes prioritarios a Izquierda Verde y ERC, pero buscaremos sumar a otros partidos en las iniciativas. En el Congreso hay una mayor¨ªa alternativa sin Esquerra y que tampoco pasa por CiU.

P. Cuando el presidente de la Generalitat dice que despu¨¦s del Estatuto el siguiente paso ser¨¢ la Constituci¨®n, ?en qu¨¦ piensa un ministro del Gobierno espa?ol?

R. Es voluntad del conjunto de los socialistas y del presidente del Gobierno -est¨¢ en su discurso de investidura- elaborar en este mandato la reforma de la Constituci¨®n respecto a cuatro temas y que pr¨®ximamente se pondr¨¢ en marcha si hay predisposici¨®n del PP.

P. ?Cree que cuando el presidente Maragall se refiere a la reforma de la Constituci¨®n s¨®lo la acota a los cuatro puntos de Rodr¨ªguez Zapatero?

R. No lo s¨¦. La propuesta de modificaci¨®n es la que figura en el programa electoral y no tenemos m¨¢s compromisos de reforma.

P. ?No ser¨¢, como dice alg¨²n dirigente socialista catal¨¢n, que a Maragall se le olvida que, adem¨¢s de presidente de la Generalitat, tambi¨¦n es presidente del PSC?

R. ?Por qu¨¦ se le va a olvidar? Las reformas de la Constituci¨®n comprometidas son esas cuatro.

P. ?Usted volver¨ªa a repetir en el Gobierno catal¨¢n la alianza con Esquerra?

R. Sin lugar a dudas. Y el PSC no piensa cambiar de socios.

P. ?Esto tambi¨¦n lo defender¨ªa en la ejecutiva del PSOE?

R. La ejecutiva del PSOE conoce perfectamente mi opini¨®n.

P. S¨ª, y algunas opiniones parece que no son satisfactorias...

R. Cuando se argumenta, la gente lo entiende perfectamente.

P. Una parte de la opini¨®n p¨²blica espa?ola habla del "chantaje" de ERC, de que el Gobierno se arrodilla ante los republicanos.

R. ?Tenemos llagas en las rodillas! Contra esa tesis hay que oponer la fuerza de la realidad: los proyectos que este Gobierno saca adelante est¨¢n todos en su programa electoral. La derecha m¨¢s cavern¨ªcola de Espa?a no acepta las reformas que estamos poniendo en marcha. Nadie nos impone nada. Est¨¢ todo en nuestro programa. Cuando habl¨¢bamos de la Espa?a plural, tambi¨¦n est¨¢ en el programa. Las cr¨ªticas tienen que ver con el car¨¢cter profundamente reaccionario de la derecha espa?ola. Ya se sabe que cuando la derecha pacta lo hace por intereses de Estado y cuando lo hace la izquierda lo hace arrodillada por viles intereses.