"S¨®lo haremos enmiendas consensuadas con el PP"

Pregunta. ?Qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza: La Copa del Am¨¦rica o los debates sobre las reformas estatutarias?

Respuesta. Dolores de cabeza s¨®lo me lo provocan mis hijos cuando no se encuentran bien. Los dem¨¢s son cosas del trabajo.

P. Y en las cosas del trabajo, ?qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza?

R. Las reformas estatutarias. La Copa del Am¨¦rica, creo que se aclar¨® bastante cuando llegamos a un acuerdo las tres administraciones. Lo que queda por resolver son cuestiones de gesti¨®n, pero no de alto nivel pol¨ªtico. Respecto de las reformas estatutarias todav¨ªa estamos en el proceso. Hemos aprobado la admisi¨®n a tr¨¢mite de la primera: la Comunidad Valenciana. Ahora s¨®lo quedan 16, m¨¢s Ceuta y Melilla

"La 'cl¨¢usula Camps' tiene un alt¨ªsimo valor pol¨ªtico y juega como una cierta garant¨ªa de que las instituciones se comprometen"

"La Copa del Am¨¦rica la organiza una empresa privada que, adem¨¢s, quiere ganar dinero con ello. Esa es la diferencia con una Olimpiada"

P. La reforma valenciana no le habr¨¢ dado muchos dolores de cabeza

R. Bastantes, porque he tenido que asistir a la misma con el doble gorro de ministro y de valenciano. Y, a veces, no ha sido f¨¢cil mantener los dos puestos. Pero creo que el resultado final ha sido bueno. De entrada, ha significado que el PP no s¨®lo acepta las reformas, sino que se apunta y quiere ser el primero.

P. Qu¨¦ ha influido m¨¢s en el hecho de ser los primeros. ?Construir un modelo nuevo o enviar un aviso para navegantes. Sobre todo si ¨¦stos son catalanes?

R. No, es una demostraci¨®n de que el planteamiento que hizo el Gobierno con el doble requisito de consenso y respeto a la Constituci¨®n funciona. Para decir no al Plan Ibarretxe, y para decir s¨ª a esta reforma. Debemos empezar a entender que las autonom¨ªas en Espa?a responden a sensibilidades, sentimientos y realidades distintas y, en consecuencia, deben dar lugar a estatutos distintos.

P. ?Estatuto distinto es sin¨®nimo de estatuto asim¨¦trico?

R. No. Estatutos distintos quiere decir que responden a realidades y necesidades distintas. La diferencia m¨¢s importante que existe en Espa?a es Canarias que tiene un r¨¦gimen fiscal y una situaci¨®n administrativa distinta Todos los hechos diferenciales objetivos dan lugar a algunas diferencias. Lo contrario de la igualdad no es la diferencia, es la desigualdad.

P. ?Hasta qu¨¦ punto el apoyo de los socialistas valencianos a Francisco Camps para que el Estatut fuera el primero en tramitarse, no responde a una voluntad de convertir a ¨¦ste en una referencia para el resto?

R. La verdad es que yo mismo tuve dudas sobre la oportunidad de que el Estatut fuera el primero en tramitarse. Dudas que expres¨¦ en privado al presidente Camps y a Joan Ignasi Pla; pero reconozco ahora que fue ¨¦ste ¨²ltimo quien me convenci¨® de que la mejor prueba de la mayor¨ªa de edad de los valencianos era llevar adelante la reforma del Estatut porque est¨¢bamos convencidos de que hab¨ªa que hacerlo sin mirar de reojo a nadie m¨¢s.

P. ?Cu¨¢les eran sus dudas?

R. El temor a que nos qued¨¢ramos atr¨¢s en un proceso de reformas que podr¨ªan ir mucho m¨¢s lejos de lo que est¨¢bamos planteando. Unas dudas que las expresaba m¨¢s como valenciano que como ministro; pero como desde un punto de vista pr¨¢ctico no necesitamos m¨¢s de lo que se ha plasmado en la reforma, no ha hecho falta mirar de reojo a nadie. Y, por otro lado, frente a radicales cambios del mapa auton¨®mico, la cl¨¢usula Camps juega como una cierta garant¨ªa pol¨ªtica de que las instituciones y los partidos se comprometen ante los valencianos a no ser menos que nadie.

P. De acuerdo; pero Pla ha dicho que la cl¨¢usula Camps es "inocua", un sin¨®nimo de "inocente".

R. Jur¨ªdicamente es una cl¨¢usula que no tiene fuerza, pero s¨ª un alt¨ªsimo valor pol¨ªtico. M¨¢s entendible, por cierto, en el caso del PSOE o del Gobierno, que en el de quienes creen que lo que pase en otras comunidades, Pa¨ªs Vasco o Catalu?a, es malo, mal¨ªsimo; pero que si se aprueba lo quieren ellos tambi¨¦n.

P. ?La cl¨¢usula Camps no supone renunciar al desarrollo de una pol¨ªtica propia?

R. No. Pienso que se toma una iniciativa pol¨ªtica que es reformemos el Estatut y hag¨¢moslo con este contenido. Yo no minusvalorar¨ªa la reforma. De hecho, nos coloca donde deber¨ªamos haber estado posiblemente desde 1981, con las autonom¨ªas de primera.

P. ?No cree que la barrera del 5% deber¨ªa desaparecer por antidemocr¨¢tica?

R. Reconocer eso ser¨ªa tanto como asumir que el Consell y las Cortes Valencianas son antidemocr¨¢ticas. Creo, sin embargo, que ha llegado la hora de que revisemos ese m¨ªnimo, bien baj¨¢ndolo al 3 en la Comunidad o dejando el 5 por provincias. Me consta que en la negociaci¨®n fue un planteamiento que el PSOE puso encima de la mesa. Deseo, m¨¢s que espero, que el PP en el tr¨¢mite parlamentario est¨¦ dispuesto a estudiar la posibilidad de modificar esta f¨®rmula.

P. Su compa?ero Alfonso Guerra, presidente de la Comisi¨®n Constitucional, ha manifestado sus dudas respecto de la constitucionalidad de algunas cuestiones del Estatut.

R. Es curioso c¨®mo en los ¨²ltimos meses nos hemos hecho constitucionalistas casi todos los pol¨ªticos y emitimos sentencias de constitucionalidad o inconstitucionalidad, dejando sin trabajo al Tribunal Constitucional.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con la disposici¨®n referida a la recuperaci¨®n del derecho foral valenciano?

R. Nosotros hemos asumido que s¨®lo presentaremos enmiendas al Estatut que est¨¦n consensuadas con el PP. Creo que hay algunas mejoras t¨¦cnicas que se pueden introducir y, posiblemente, la referencia a esa disposici¨®n adicional que recoge los derechos hist¨®ricos no sea una f¨®rmula de las m¨¢s acertadas. La referencia al derecho foral que recoge la Constituci¨®n se refiere claramente al Pa¨ªs Vasco y Navarra. Seguramente se puede mejorar eso y alguna otra cosa en el tr¨¢mite parlamentario. Pero lo importante es mantener el acuerdo entre el PP y el PSOE. Y esperar que lo que el PP defiende en este estatuto lo mantenga en otros.

P. Usted ha dicho que Espa?a es una naci¨®n de naciones, pero tambi¨¦n que no van a apoyar nada que sea malo para Espa?a, aunque sea constitucional. ?Una de cal y otra de arena para los catalanes?

R. Es curioso el mundo en el que vivimos. El t¨¦rmino "nacionalidad" lo propuso en su d¨ªa Miquel Roca como sin¨®nimo de "naci¨®n sin estado". En consecuencia, quienes vean antit¨¦ticos los t¨¦rminos nacionalidad y naci¨®n que acudan al diccionario de sin¨®nimos. Y por lo que respecta a que no aceptaremos nada que sea malo para Espa?a. ?Alguien piensa que alg¨²n Gobierno vaya a aceptar algo que sea malo para Espa?a? Dicho lo cual, estoy convencido que del estatuto catal¨¢n no vendr¨¢ nada que sea malo para Espa?a.

P. ?Valencia est¨¢ aprovechando suficientemente la oportunidad que significa la Copa del Am¨¦rica?

R. Valencia empieza a darse cuenta de la oportunidad que tiene. Yo soy de los muchos que no sab¨ªan lo que era la Copa del Am¨¦rica hasta que se la dieron a Valencia, pero ahora me estoy dando cuenta de que es un acontecimiento mundial de primera magnitud, que nos da la oportunidad de que todo el mundo con posibles, que dir¨ªa mi abuela, venga y se deje aqu¨ª el dinero. Por otra parte, nos permite algo que no se paga con dinero que es ser conocidos como algo relacionados con un acontecimiento prestigioso.

P. Cosas que no se pagan con dinero. D¨ªgaselo a la alcaldesa.

R. Los alcaldes suelen ser gente que luchan mucho por sus ciudadanos y que andan casi siempre escasos de recursos. Lo importante es que todos sepamos que esa vieja f¨®rmula de que yo necesito, ergo voy a ped¨ªrselo al Gobierno ya no funciona, porque el Gobierno tampoco tiene dinero.

P. Rita Barber¨¢ siempre exige que se trate a Valencia como a Barcelona o a Sevilla. ?Cu¨¢nto le cuesta satisfacer sus deseos?

R. Creo que el Gobierno se est¨¢ portando con Valencia exactamente igual que con Sevilla o con Barcelona o con Zaragoza. Pero quiero se?alar que hay una diferencia fundamental entre la Copa del Am¨¦rica y una Expo o unas Olimp¨ªadas, y es que la Copa del Am¨¦rica no la organiza el Ayuntamiento, ni la Generalitat, ni el Gobierno; la organiza una empresa privada que adem¨¢s quiere ganar dinero con ello. El Gobierno se comprometi¨® a invertir en torno a 1.000 millones de euros para la Copa del Am¨¦rica y ese compromiso, lo mantengo.

P. La alcaldesa insiste en recalificar los muelles para hacer viviendas y del concurso p¨²blico anunciado por el Ministerio para la d¨¢rsena interior del puerto no se sabe todav¨ªa nada.

R. La idea de las viviendas ya no se la he o¨ªdo a la alcaldesa, y es verdad que tenemos un compromiso de hacer un concurso de ideas para ver c¨®mo queda la d¨¢rsena interior del puerto. Algunos, especialmente Rita Barber¨¢, piensan que llegado el momento de realizar una reubicaci¨®n distinta de las actividades portuarias para ganar m¨¢s terreno para el ocio. En eso estamos. Veremos si, tras el concurso de ideas, la d¨¢rsena interior incluye algunas zonas que son de actividad portuaria. Y en las pr¨®ximas semanas, la alcaldesa debe decidir si en ese concurso internacional incluye el PAI del Grau.Pregunta. ?Qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza: La Copa del Am¨¦rica o los debates sobre las reformas estatutarias?

Respuesta. Dolores de cabeza s¨®lo me lo provocan mis hijos cuando no se encuentran bien. Los dem¨¢s son cosas del trabajo.

P. Y en las cosas del trabajo, ?qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza?

R. Las reformas estatutarias. La Copa del Am¨¦rica, creo que se aclar¨® bastante cuando llegamos a un acuerdo las tres administraciones. Lo que queda por resolver son cuestiones de gesti¨®n, pero no de alto nivel pol¨ªtico. Respecto de las reformas estatutarias todav¨ªa estamos en el proceso. Hemos aprobado la admisi¨®n a tr¨¢mite de la primera: la Comunidad Valenciana. Ahora s¨®lo quedan 16, m¨¢s Ceuta y Melilla

P. La reforma valenciana no le habr¨¢ dado muchos dolores de cabeza

R. Bastantes, porque he tenido que asistir a la misma con el doble gorro de ministro y de valenciano. Y, a veces, no ha sido f¨¢cil mantener los dos puestos. Pero creo que el resultado final ha sido bueno. De entrada, ha significado que el PP no s¨®lo acepta las reformas, sino que se apunta y quiere ser el primero.

P. Qu¨¦ ha influido m¨¢s en el hecho de ser los primeros. ?Construir un modelo nuevo o enviar un aviso para navegantes. Sobre todo si ¨¦stos son catalanes?

R. No, es una demostraci¨®n de que el planteamiento que hizo el Gobierno con el doble requisito de consenso y respeto a la Constituci¨®n funciona. Para decir no al Plan Ibarretxe, y para decir s¨ª a esta reforma. Debemos empezar a entender que las autonom¨ªas en Espa?a responden a sensibilidades, sentimientos y realidades distintas y, en consecuencia, deben dar lugar a estatutos distintos.

P. ?Estatuto distinto es sin¨®nimo de estatuto asim¨¦trico?

R. No. Estatutos distintos quiere decir que responden a realidades y necesidades distintas. La diferencia m¨¢s importante que existe en Espa?a es Canarias que tiene un r¨¦gimen fiscal y una situaci¨®n administrativa distinta Todos los hechos diferenciales objetivos dan lugar a algunas diferencias. Lo contrario de la igualdad no es la diferencia, es la desigualdad.

P. ?Hasta qu¨¦ punto el apoyo de los socialistas valencianos a Francisco Camps para que el Estatut fuera el primero en tramitarse, no responde a una voluntad de convertir a ¨¦ste en una referencia para el resto?

R. La verdad es que yo mismo tuve dudas sobre la oportunidad de que el Estatut fuera el primero en tramitarse. Dudas que expres¨¦ en privado al presidente Camps y a Joan Ignasi Pla; pero reconozco ahora que fue ¨¦ste ¨²ltimo quien me convenci¨® de que la mejor prueba de la mayor¨ªa de edad de los valencianos era llevar adelante la reforma del Estatut porque est¨¢bamos convencidos de que hab¨ªa que hacerlo sin mirar de reojo a nadie m¨¢s.

P. ?Cu¨¢les eran sus dudas?

R. El temor a que nos qued¨¢ramos atr¨¢s en un proceso de reformas que podr¨ªan ir mucho m¨¢s lejos de lo que est¨¢bamos planteando. Unas dudas que las expresaba m¨¢s como valenciano que como ministro; pero como desde un punto de vista pr¨¢ctico no necesitamos m¨¢s de lo que se ha plasmado en la reforma, no ha hecho falta mirar de reojo a nadie. Y, por otro lado, frente a radicales cambios del mapa auton¨®mico, la cl¨¢usula Camps juega como una cierta garant¨ªa pol¨ªtica de que las instituciones y los partidos se comprometen ante los valencianos a no ser menos que nadie.

P. De acuerdo; pero Pla ha dicho que la cl¨¢usula Camps es "inocua", un sin¨®nimo de "inocente".

R. Jur¨ªdicamente es una cl¨¢usula que no tiene fuerza, pero s¨ª un alt¨ªsimo valor pol¨ªtico. M¨¢s entendible, por cierto, en el caso del PSOE o del Gobierno, que en el de quienes creen que lo que pase en otras comunidades, Pa¨ªs Vasco o Catalu?a, es malo, mal¨ªsimo; pero que si se aprueba lo quieren ellos tambi¨¦n.

P. ?La cl¨¢usula Camps no supone renunciar al desarrollo de una pol¨ªtica propia?

R. No. Pienso que se toma una iniciativa pol¨ªtica que es reformemos el Estatut y hag¨¢moslo con este contenido. Yo no minusvalorar¨ªa la reforma. De hecho, nos coloca donde deber¨ªamos haber estado posiblemente desde 1981, con las autonom¨ªas de primera.

P. ?No cree que la barrera del 5% deber¨ªa desaparecer por antidemocr¨¢tica?

R. Reconocer eso ser¨ªa tanto como asumir que el Consell y las Cortes Valencianas son antidemocr¨¢ticas. Creo, sin embargo, que ha llegado la hora de que revisemos ese m¨ªnimo, bien baj¨¢ndolo al 3 en la Comunidad o dejando el 5 por provincias. Me consta que en la negociaci¨®n fue un planteamiento que el PSOE puso encima de la mesa. Deseo, m¨¢s que espero, que el PP en el tr¨¢mite parlamentario est¨¦ dispuesto a estudiar la posibilidad de modificar esta f¨®rmula.

P. Su compa?ero Alfonso Guerra, presidente de la Comisi¨®n Constitucional, ha manifestado sus dudas respecto de la constitucionalidad de algunas cuestiones del Estatut.

R. Es curioso c¨®mo en los ¨²ltimos meses nos hemos hecho constitucionalistas casi todos los pol¨ªticos y emitimos sentencias de constitucionalidad o inconstitucionalidad, dejando sin trabajo al Tribunal Constitucional.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con la disposici¨®n referida a la recuperaci¨®n del derecho foral valenciano?

R. Nosotros hemos asumido que s¨®lo presentaremos enmiendas al Estatut que est¨¦n consensuadas con el PP. Creo que hay algunas mejoras t¨¦cnicas que se pueden introducir y, posiblemente, la referencia a esa disposici¨®n adicional que recoge los derechos hist¨®ricos no sea una f¨®rmula de las m¨¢s acertadas. La referencia al derecho foral que recoge la Constituci¨®n se refiere claramente al Pa¨ªs Vasco y Navarra. Seguramente se puede mejorar eso y alguna otra cosa en el tr¨¢mite parlamentario. Pero lo importante es mantener el acuerdo entre el PP y el PSOE. Y esperar que lo que el PP defiende en este estatuto lo mantenga en otros.

P. Usted ha dicho que Espa?a es una naci¨®n de naciones, pero tambi¨¦n que no van a apoyar nada que sea malo para Espa?a, aunque sea constitucional. ?Una de cal y otra de arena para los catalanes?

R. Es curioso el mundo en el que vivimos. El t¨¦rmino "nacionalidad" lo propuso en su d¨ªa Miquel Roca como sin¨®nimo de "naci¨®n sin estado". En consecuencia, quienes vean antit¨¦ticos los t¨¦rminos nacionalidad y naci¨®n que acudan al diccionario de sin¨®nimos. Y por lo que respecta a que no aceptaremos nada que sea malo para Espa?a. ?Alguien piensa que alg¨²n Gobierno vaya a aceptar algo que sea malo para Espa?a? Dicho lo cual, estoy convencido que del estatuto catal¨¢n no vendr¨¢ nada que sea malo para Espa?a.

P. ?Valencia est¨¢ aprovechando suficientemente la oportunidad que significa la Copa del Am¨¦rica?

R. Valencia empieza a darse cuenta de la oportunidad que tiene. Yo soy de los muchos que no sab¨ªan lo que era la Copa del Am¨¦rica hasta que se la dieron a Valencia, pero ahora me estoy dando cuenta de que es un acontecimiento mundial de primera magnitud, que nos da la oportunidad de que todo el mundo con posibles, que dir¨ªa mi abuela, venga y se deje aqu¨ª el dinero. Por otra parte, nos permite algo que no se paga con dinero que es ser conocidos como algo relacionados con un acontecimiento prestigioso.

P. Cosas que no se pagan con dinero. D¨ªgaselo a la alcaldesa.

R. Los alcaldes suelen ser gente que luchan mucho por sus ciudadanos y que andan casi siempre escasos de recursos. Lo importante es que todos sepamos que esa vieja f¨®rmula de que yo necesito, ergo voy a ped¨ªrselo al Gobierno ya no funciona, porque el Gobierno tampoco tiene dinero.

P. Rita Barber¨¢ siempre exige que se trate a Valencia como a Barcelona o a Sevilla. ?Cu¨¢nto le cuesta satisfacer sus deseos?

R. Creo que el Gobierno se est¨¢ portando con Valencia exactamente igual que con Sevilla o con Barcelona o con Zaragoza. Pero quiero se?alar que hay una diferencia fundamental entre la Copa del Am¨¦rica y una Expo o unas Olimp¨ªadas, y es que la Copa del Am¨¦rica no la organiza el Ayuntamiento, ni la Generalitat, ni el Gobierno; la organiza una empresa privada que adem¨¢s quiere ganar dinero con ello. El Gobierno se comprometi¨® a invertir en torno a 1.000 millones de euros para la Copa del Am¨¦rica y ese compromiso, lo mantengo.

P. La alcaldesa insiste en recalificar los muelles para hacer viviendas y del concurso p¨²blico anunciado por el Ministerio para la d¨¢rsena interior del puerto no se sabe todav¨ªa nada.

R. La idea de las viviendas ya no se la he o¨ªdo a la alcaldesa, y es verdad que tenemos un compromiso de hacer un concurso de ideas para ver c¨®mo queda la d¨¢rsena interior del puerto. Algunos, especialmente Rita Barber¨¢, piensan que llegado el momento de realizar una reubicaci¨®n distinta de las actividades portuarias para ganar m¨¢s terreno para el ocio. En eso estamos. Veremos si, tras el concurso de ideas, la d¨¢rsena interior incluye algunas zonas que son de actividad portuaria. Y en las pr¨®ximas semanas, la alcaldesa debe decidir si en ese concurso internacional incluye el PAI del Grau.Pregunta. ?Qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza: La Copa del Am¨¦rica o los debates sobre las reformas estatutarias?

Respuesta. Dolores de cabeza s¨®lo me lo provocan mis hijos cuando no se encuentran bien. Los dem¨¢s son cosas del trabajo.

P. Y en las cosas del trabajo, ?qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza?

R. Las reformas estatutarias. La Copa del Am¨¦rica, creo que se aclar¨® bastante cuando llegamos a un acuerdo las tres administraciones. Lo que queda por resolver son cuestiones de gesti¨®n, pero no de alto nivel pol¨ªtico. Respecto de las reformas estatutarias todav¨ªa estamos en el proceso. Hemos aprobado la admisi¨®n a tr¨¢mite de la primera: la Comunidad Valenciana. Ahora s¨®lo quedan 16, m¨¢s Ceuta y Melilla

P. La reforma valenciana no le habr¨¢ dado muchos dolores de cabeza

R. Bastantes, porque he tenido que asistir a la misma con el doble gorro de ministro y de valenciano. Y, a veces, no ha sido f¨¢cil mantener los dos puestos. Pero creo que el resultado final ha sido bueno. De entrada, ha significado que el PP no s¨®lo acepta las reformas, sino que se apunta y quiere ser el primero.

P. Qu¨¦ ha influido m¨¢s en el hecho de ser los primeros. ?Construir un modelo nuevo o enviar un aviso para navegantes. Sobre todo si ¨¦stos son catalanes?

R. No, es una demostraci¨®n de que el planteamiento que hizo el Gobierno con el doble requisito de consenso y respeto a la Constituci¨®n funciona. Para decir no al Plan Ibarretxe, y para decir s¨ª a esta reforma. Debemos empezar a entender que las autonom¨ªas en Espa?a responden a sensibilidades, sentimientos y realidades distintas y, en consecuencia, deben dar lugar a estatutos distintos.

P. ?Estatuto distinto es sin¨®nimo de estatuto asim¨¦trico?

R. No. Estatutos distintos quiere decir que responden a realidades y necesidades distintas. La diferencia m¨¢s importante que existe en Espa?a es Canarias que tiene un r¨¦gimen fiscal y una situaci¨®n administrativa distinta Todos los hechos diferenciales objetivos dan lugar a algunas diferencias. Lo contrario de la igualdad no es la diferencia, es la desigualdad.

P. ?Hasta qu¨¦ punto el apoyo de los socialistas valencianos a Francisco Camps para que el Estatut fuera el primero en tramitarse, no responde a una voluntad de convertir a ¨¦ste en una referencia para el resto?

R. La verdad es que yo mismo tuve dudas sobre la oportunidad de que el Estatut fuera el primero en tramitarse. Dudas que expres¨¦ en privado al presidente Camps y a Joan Ignasi Pla; pero reconozco ahora que fue ¨¦ste ¨²ltimo quien me convenci¨® de que la mejor prueba de la mayor¨ªa de edad de los valencianos era llevar adelante la reforma del Estatut porque est¨¢bamos convencidos de que hab¨ªa que hacerlo sin mirar de reojo a nadie m¨¢s.

P. ?Cu¨¢les eran sus dudas?

R. El temor a que nos qued¨¢ramos atr¨¢s en un proceso de reformas que podr¨ªan ir mucho m¨¢s lejos de lo que est¨¢bamos planteando. Unas dudas que las expresaba m¨¢s como valenciano que como ministro; pero como desde un punto de vista pr¨¢ctico no necesitamos m¨¢s de lo que se ha plasmado en la reforma, no ha hecho falta mirar de reojo a nadie. Y, por otro lado, frente a radicales cambios del mapa auton¨®mico, la cl¨¢usula Camps juega como una cierta garant¨ªa pol¨ªtica de que las instituciones y los partidos se comprometen ante los valencianos a no ser menos que nadie.

P. De acuerdo; pero Pla ha dicho que la cl¨¢usula Camps es "inocua", un sin¨®nimo de "inocente".

R. Jur¨ªdicamente es una cl¨¢usula que no tiene fuerza, pero s¨ª un alt¨ªsimo valor pol¨ªtico. M¨¢s entendible, por cierto, en el caso del PSOE o del Gobierno, que en el de quienes creen que lo que pase en otras comunidades, Pa¨ªs Vasco o Catalu?a, es malo, mal¨ªsimo; pero que si se aprueba lo quieren ellos tambi¨¦n.

P. ?La cl¨¢usula Camps no supone renunciar al desarrollo de una pol¨ªtica propia?

R. No. Pienso que se toma una iniciativa pol¨ªtica que es reformemos el Estatut y hag¨¢moslo con este contenido. Yo no minusvalorar¨ªa la reforma. De hecho, nos coloca donde deber¨ªamos haber estado posiblemente desde 1981, con las autonom¨ªas de primera.

P. ?No cree que la barrera del 5% deber¨ªa desaparecer por antidemocr¨¢tica?

R. Reconocer eso ser¨ªa tanto como asumir que el Consell y las Cortes Valencianas son antidemocr¨¢ticas. Creo, sin embargo, que ha llegado la hora de que revisemos ese m¨ªnimo, bien baj¨¢ndolo al 3 en la Comunidad o dejando el 5 por provincias. Me consta que en la negociaci¨®n fue un planteamiento que el PSOE puso encima de la mesa. Deseo, m¨¢s que espero, que el PP en el tr¨¢mite parlamentario est¨¦ dispuesto a estudiar la posibilidad de modificar esta f¨®rmula.

P. Su compa?ero Alfonso Guerra, presidente de la Comisi¨®n Constitucional, ha manifestado sus dudas respecto de la constitucionalidad de algunas cuestiones del Estatut.

R. Es curioso c¨®mo en los ¨²ltimos meses nos hemos hecho constitucionalistas casi todos los pol¨ªticos y emitimos sentencias de constitucionalidad o inconstitucionalidad, dejando sin trabajo al Tribunal Constitucional.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con la disposici¨®n referida a la recuperaci¨®n del derecho foral valenciano?

R. Nosotros hemos asumido que s¨®lo presentaremos enmiendas al Estatut que est¨¦n consensuadas con el PP. Creo que hay algunas mejoras t¨¦cnicas que se pueden introducir y, posiblemente, la referencia a esa disposici¨®n adicional que recoge los derechos hist¨®ricos no sea una f¨®rmula de las m¨¢s acertadas. La referencia al derecho foral que recoge la Constituci¨®n se refiere claramente al Pa¨ªs Vasco y Navarra. Seguramente se puede mejorar eso y alguna otra cosa en el tr¨¢mite parlamentario. Pero lo importante es mantener el acuerdo entre el PP y el PSOE. Y esperar que lo que el PP defiende en este estatuto lo mantenga en otros.

P. Usted ha dicho que Espa?a es una naci¨®n de naciones, pero tambi¨¦n que no van a apoyar nada que sea malo para Espa?a, aunque sea constitucional. ?Una de cal y otra de arena para los catalanes?

R. Es curioso el mundo en el que vivimos. El t¨¦rmino "nacionalidad" lo propuso en su d¨ªa Miquel Roca como sin¨®nimo de "naci¨®n sin estado". En consecuencia, quienes vean antit¨¦ticos los t¨¦rminos nacionalidad y naci¨®n que acudan al diccionario de sin¨®nimos. Y por lo que respecta a que no aceptaremos nada que sea malo para Espa?a. ?Alguien piensa que alg¨²n Gobierno vaya a aceptar algo que sea malo para Espa?a? Dicho lo cual, estoy convencido que del estatuto catal¨¢n no vendr¨¢ nada que sea malo para Espa?a.

P. ?Valencia est¨¢ aprovechando suficientemente la oportunidad que significa la Copa del Am¨¦rica?

R. Valencia empieza a darse cuenta de la oportunidad que tiene. Yo soy de los muchos que no sab¨ªan lo que era la Copa del Am¨¦rica hasta que se la dieron a Valencia, pero ahora me estoy dando cuenta de que es un acontecimiento mundial de primera magnitud, que nos da la oportunidad de que todo el mundo con posibles, que dir¨ªa mi abuela, venga y se deje aqu¨ª el dinero. Por otra parte, nos permite algo que no se paga con dinero que es ser conocidos como algo relacionados con un acontecimiento prestigioso.

P. Cosas que no se pagan con dinero. D¨ªgaselo a la alcaldesa.

R. Los alcaldes suelen ser gente que luchan mucho por sus ciudadanos y que andan casi siempre escasos de recursos. Lo importante es que todos sepamos que esa vieja f¨®rmula de que yo necesito, ergo voy a ped¨ªrselo al Gobierno ya no funciona, porque el Gobierno tampoco tiene dinero.

P. Rita Barber¨¢ siempre exige que se trate a Valencia como a Barcelona o a Sevilla. ?Cu¨¢nto le cuesta satisfacer sus deseos?

R. Creo que el Gobierno se est¨¢ portando con Valencia exactamente igual que con Sevilla o con Barcelona o con Zaragoza. Pero quiero se?alar que hay una diferencia fundamental entre la Copa del Am¨¦rica y una Expo o unas Olimp¨ªadas, y es que la Copa del Am¨¦rica no la organiza el Ayuntamiento, ni la Generalitat, ni el Gobierno; la organiza una empresa privada que adem¨¢s quiere ganar dinero con ello. El Gobierno se comprometi¨® a invertir en torno a 1.000 millones de euros para la Copa del Am¨¦rica y ese compromiso, lo mantengo.

P. La alcaldesa insiste en recalificar los muelles para hacer viviendas y del concurso p¨²blico anunciado por el Ministerio para la d¨¢rsena interior del puerto no se sabe todav¨ªa nada.

R. La idea de las viviendas ya no se la he o¨ªdo a la alcaldesa, y es verdad que tenemos un compromiso de hacer un concurso de ideas para ver c¨®mo queda la d¨¢rsena interior del puerto. Algunos, especialmente Rita Barber¨¢, piensan que llegado el momento de realizar una reubicaci¨®n distinta de las actividades portuarias para ganar m¨¢s terreno para el ocio. En eso estamos. Veremos si, tras el concurso de ideas, la d¨¢rsena interior incluye algunas zonas que son de actividad portuaria. Y en las pr¨®ximas semanas, la alcaldesa debe decidir si en ese concurso internacional incluye el PAI del Grau.Pregunta. ?Qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza: La Copa del Am¨¦rica o los debates sobre las reformas estatutarias?

Respuesta. Dolores de cabeza s¨®lo me lo provocan mis hijos cuando no se encuentran bien. Los dem¨¢s son cosas del trabajo.

P. Y en las cosas del trabajo, ?qu¨¦ le ha provocado mayor dolor de cabeza?

R. Las reformas estatutarias. La Copa del Am¨¦rica, creo que se aclar¨® bastante cuando llegamos a un acuerdo las tres administraciones. Lo que queda por resolver son cuestiones de gesti¨®n, pero no de alto nivel pol¨ªtico. Respecto de las reformas estatutarias todav¨ªa estamos en el proceso. Hemos aprobado la admisi¨®n a tr¨¢mite de la primera: la Comunidad Valenciana. Ahora s¨®lo quedan 16, m¨¢s Ceuta y Melilla

P. La reforma valenciana no le habr¨¢ dado muchos dolores de cabeza

R. Bastantes, porque he tenido que asistir a la misma con el doble gorro de ministro y de valenciano. Y, a veces, no ha sido f¨¢cil mantener los dos puestos. Pero creo que el resultado final ha sido bueno. De entrada, ha significado que el PP no s¨®lo acepta las reformas, sino que se apunta y quiere ser el primero.

P. Qu¨¦ ha influido m¨¢s en el hecho de ser los primeros. ?Construir un modelo nuevo o enviar un aviso para navegantes. Sobre todo si ¨¦stos son catalanes?

R. No, es una demostraci¨®n de que el planteamiento que hizo el Gobierno con el doble requisito de consenso y respeto a la Constituci¨®n funciona. Para decir no al Plan Ibarretxe, y para decir s¨ª a esta reforma. Debemos empezar a entender que las autonom¨ªas en Espa?a responden a sensibilidades, sentimientos y realidades distintas y, en consecuencia, deben dar lugar a estatutos distintos.

P. ?Estatuto distinto es sin¨®nimo de estatuto asim¨¦trico?

R. No. Estatutos distintos quiere decir que responden a realidades y necesidades distintas. La diferencia m¨¢s importante que existe en Espa?a es Canarias que tiene un r¨¦gimen fiscal y una situaci¨®n administrativa distinta Todos los hechos diferenciales objetivos dan lugar a algunas diferencias. Lo contrario de la igualdad no es la diferencia, es la desigualdad.

P. ?Hasta qu¨¦ punto el apoyo de los socialistas valencianos a Francisco Camps para que el Estatut fuera el primero en tramitarse, no responde a una voluntad de convertir a ¨¦ste en una referencia para el resto?

R. La verdad es que yo mismo tuve dudas sobre la oportunidad de que el Estatut fuera el primero en tramitarse. Dudas que expres¨¦ en privado al presidente Camps y a Joan Ignasi Pla; pero reconozco ahora que fue ¨¦ste ¨²ltimo quien me convenci¨® de que la mejor prueba de la mayor¨ªa de edad de los valencianos era llevar adelante la reforma del Estatut porque est¨¢bamos convencidos de que hab¨ªa que hacerlo sin mirar de reojo a nadie m¨¢s.

P. ?Cu¨¢les eran sus dudas?

R. El temor a que nos qued¨¢ramos atr¨¢s en un proceso de reformas que podr¨ªan ir mucho m¨¢s lejos de lo que est¨¢bamos planteando. Unas dudas que las expresaba m¨¢s como valenciano que como ministro; pero como desde un punto de vista pr¨¢ctico no necesitamos m¨¢s de lo que se ha plasmado en la reforma, no ha hecho falta mirar de reojo a nadie. Y, por otro lado, frente a radicales cambios del mapa auton¨®mico, la cl¨¢usula Camps juega como una cierta garant¨ªa pol¨ªtica de que las instituciones y los partidos se comprometen ante los valencianos a no ser menos que nadie.

P. De acuerdo; pero Pla ha dicho que la cl¨¢usula Camps es "inocua", un sin¨®nimo de "inocente".

R. Jur¨ªdicamente es una cl¨¢usula que no tiene fuerza, pero s¨ª un alt¨ªsimo valor pol¨ªtico. M¨¢s entendible, por cierto, en el caso del PSOE o del Gobierno, que en el de quienes creen que lo que pase en otras comunidades, Pa¨ªs Vasco o Catalu?a, es malo, mal¨ªsimo; pero que si se aprueba lo quieren ellos tambi¨¦n.

P. ?La cl¨¢usula Camps no supone renunciar al desarrollo de una pol¨ªtica propia?

R. No. Pienso que se toma una iniciativa pol¨ªtica que es reformemos el Estatut y hag¨¢moslo con este contenido. Yo no minusvalorar¨ªa la reforma. De hecho, nos coloca donde deber¨ªamos haber estado posiblemente desde 1981, con las autonom¨ªas de primera.

P. ?No cree que la barrera del 5% deber¨ªa desaparecer por antidemocr¨¢tica?

R. Reconocer eso ser¨ªa tanto como asumir que el Consell y las Cortes Valencianas son antidemocr¨¢ticas. Creo, sin embargo, que ha llegado la hora de que revisemos ese m¨ªnimo, bien baj¨¢ndolo al 3 en la Comunidad o dejando el 5 por provincias. Me consta que en la negociaci¨®n fue un planteamiento que el PSOE puso encima de la mesa. Deseo, m¨¢s que espero, que el PP en el tr¨¢mite parlamentario est¨¦ dispuesto a estudiar la posibilidad de modificar esta f¨®rmula.

P. Su compa?ero Alfonso Guerra, presidente de la Comisi¨®n Constitucional, ha manifestado sus dudas respecto de la constitucionalidad de algunas cuestiones del Estatut.

R. Es curioso c¨®mo en los ¨²ltimos meses nos hemos hecho constitucionalistas casi todos los pol¨ªticos y emitimos sentencias de constitucionalidad o inconstitucionalidad, dejando sin trabajo al Tribunal Constitucional.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con la disposici¨®n referida a la recuperaci¨®n del derecho foral valenciano?

R. Nosotros hemos asumido que s¨®lo presentaremos enmiendas al Estatut que est¨¦n consensuadas con el PP. Creo que hay algunas mejoras t¨¦cnicas que se pueden introducir y, posiblemente, la referencia a esa disposici¨®n adicional que recoge los derechos hist¨®ricos no sea una f¨®rmula de las m¨¢s acertadas. La referencia al derecho foral que recoge la Constituci¨®n se refiere claramente al Pa¨ªs Vasco y Navarra. Seguramente se puede mejorar eso y alguna otra cosa en el tr¨¢mite parlamentario. Pero lo importante es mantener el acuerdo entre el PP y el PSOE. Y esperar que lo que el PP defiende en este estatuto lo mantenga en otros.

P. Usted ha dicho que Espa?a es una naci¨®n de naciones, pero tambi¨¦n que no van a apoyar nada que sea malo para Espa?a, aunque sea constitucional. ?Una de cal y otra de arena para los catalanes?

R. Es curioso el mundo en el que vivimos. El t¨¦rmino "nacionalidad" lo propuso en su d¨ªa Miquel Roca como sin¨®nimo de "naci¨®n sin estado". En consecuencia, quienes vean antit¨¦ticos los t¨¦rminos nacionalidad y naci¨®n que acudan al diccionario de sin¨®nimos. Y por lo que respecta a que no aceptaremos nada que sea malo para Espa?a. ?Alguien piensa que alg¨²n Gobierno vaya a aceptar algo que sea malo para Espa?a? Dicho lo cual, estoy convencido que del estatuto catal¨¢n no vendr¨¢ nada que sea malo para Espa?a.

P. ?Valencia est¨¢ aprovechando suficientemente la oportunidad que significa la Copa del Am¨¦rica?

R. Valencia empieza a darse cuenta de la oportunidad que tiene. Yo soy de los muchos que no sab¨ªan lo que era la Copa del Am¨¦rica hasta que se la dieron a Valencia, pero ahora me estoy dando cuenta de que es un acontecimiento mundial de primera magnitud, que nos da la oportunidad de que todo el mundo con posibles, que dir¨ªa mi abuela, venga y se deje aqu¨ª el dinero. Por otra parte, nos permite algo que no se paga con dinero que es ser conocidos como algo relacionados con un acontecimiento prestigioso.

P. Cosas que no se pagan con dinero. D¨ªgaselo a la alcaldesa.

R. Los alcaldes suelen ser gente que luchan mucho por sus ciudadanos y que andan casi siempre escasos de recursos. Lo importante es que todos sepamos que esa vieja f¨®rmula de que yo necesito, ergo voy a ped¨ªrselo al Gobierno ya no funciona, porque el Gobierno tampoco tiene dinero.

P. Rita Barber¨¢ siempre exige que se trate a Valencia como a Barcelona o a Sevilla. ?Cu¨¢nto le cuesta satisfacer sus deseos?

R. Creo que el Gobierno se est¨¢ portando con Valencia exactamente igual que con Sevilla o con Barcelona o con Zaragoza. Pero quiero se?alar que hay una diferencia fundamental entre la Copa del Am¨¦rica y una Expo o unas Olimp¨ªadas, y es que la Copa del Am¨¦rica no la organiza el Ayuntamiento, ni la Generalitat, ni el Gobierno; la organiza una empresa privada que adem¨¢s quiere ganar dinero con ello. El Gobierno se comprometi¨® a invertir en torno a 1.000 millones de euros para la Copa del Am¨¦rica y ese compromiso, lo mantengo.

P. La alcaldesa insiste en recalificar los muelles para hacer viviendas y del concurso p¨²blico anunciado por el Ministerio para la d¨¢rsena interior del puerto no se sabe todav¨ªa nada.

R. La idea de las viviendas ya no se la he o¨ªdo a la alcaldesa, y es verdad que tenemos un compromiso de hacer un concurso de ideas para ver c¨®mo queda la d¨¢rsena interior del puerto. Algunos, especialmente Rita Barber¨¢, piensan que llegado el momento de realizar una reubicaci¨®n distinta de las actividades portuarias para ganar m¨¢s terreno para el ocio. En eso estamos. Veremos si, tras el concurso de ideas, la d¨¢rsena interior incluye algunas zonas que son de actividad portuaria. Y en las pr¨®ximas semanas, la alcaldesa debe decidir si en ese concurso internacional incluye el PAI del Grau.

P. La Copa del Am¨¦rica se parece mucho a una carrera entre Gobierno, Ayuntamiento y Generalitat para ver qui¨¦n obtiene un mayor protagonismo.

R. No lo vivo as¨ª. ?sta es una carrera que si sale bien ganamos todos y si sale mal, perdemos todos. Tenemos que conseguir que salga bien. El problema es cu¨¢nto de bien. Cu¨¢nto aprovechamos la Copa del Am¨¦rica para cambiar la ciudad de Valencia, el puerto o para colocar a Valencia como uno de los mejores centros tur¨ªsticos del Mediterr¨¢neo.

P. ?En ¨¦se cu¨¢nto de bien cu¨¢l va a ser el papel de Ricard P¨¦rez Casado?

R. Ahora, entramos en la fase de promocionar Valencia, hacer que todo el mundo sepa que en 2007 se celebra en Valencia la Copa del Am¨¦rica. Y eso exige dedicaci¨®n. La Generalitat ha nombrado un comisionado especial s¨®lo para la promoci¨®n; pero el Gobierno central, que adem¨¢s de eso, debe dar muchos permisos y ocuparse de la seguridad, necesitaba una persona que se encargara tanto de la promoci¨®n como de la direcci¨®n t¨¦cnica por lo que se refiere al puerto.

P. La llegada de P¨¦rez Casado coincide con el anuncio casi seguro de la marcha de Fernando Huet de la direcci¨®n del Consorcio. ?Hay crisis a la vista?

R. No tengo noticias directas de eso que usted dice y Fernando Huet no me ha comentado nada al respecto. Para m¨ª esa noticia no existe. El nombramiento de Huet fue un acierto y estoy convencido de que no se ir¨¢ sin ver culminada su labor.

P. Usted es diputado por Castell¨®n. ?Sabe lo que all¨ª ocurre?

R. Estoy bastante enterado, s¨ª

P. Sabe que han dimitido dos concejales de Alboc¨¤sser del PSOE porque usted no ha mantenido la promesa de impedir que se construya all¨ª la c¨¢rcel.

R. S¨ª y bien que lo siento; sin embargo, hemos cambiado el proyecto sustancialmente y hemos abierto un proceso de di¨¢logo con los ciudadanos. Lamento la dimisi¨®n de dos compa?eros; pero la experiencia demuestra que cuando se dise?a una c¨¢rcel casi nadie la quiere, y cuando se tiene casi nadie quiere que se la quiten.

P. ?Qu¨¦ opina del pulso que mantienen los promotores en Castell¨®n?

R. Me un poco de miedo la carrera especulativa en que se est¨¢ entrando en Castell¨®n y en toda la Comunidad Valenciana. Esa idea de que todo es asfaltable y que todo, con una decisi¨®n administrativa, se convierte en un gran pelotazo me parece que es una cultura... complicada. Creo que dentro de eso y de lo que puedan estar favoreci¨¦ndolo las administraciones p¨²blicas, es l¨®gico que las empresas peleen por obtener esos contratos. Que para eso generen la duda razonable de que puedan estar empleando m¨¦todos no claros, me preocupa.

P. ?Piensa tomar alguna medida?

R. Es un tema que en este caso corresponde al partido. Pero lo que no podemos es mirar para otro lado.

P. ?Es consciente de que muchos ayuntamientos recurren a la recalificaci¨®n del suelo para poder financiar sus servicios?

R. S¨ª.

P. ?No le preocupa como ministro que muchos ayuntamientos voten a favor de PAI dif¨ªcilmente entendibles? ?No cree que detr¨¢s de algunas aprobaciones pueda existir la sombra de la corrupci¨®n?

R. Todas las sospechas que puedan haber hay que ponerlos en manos de la justicia. Creo que la vida p¨²blica municipal es bastante m¨¢s limpia y transparente de lo que a veces nos da la sensaci¨®n. Pongo un ejemplo: el transfuguismo llena las p¨¢ginas de los medios e comunicaci¨®n, pero afecta escasamente al 3% de los municipios. Puede haber algunos casos de operaciones poco claras, seguro que s¨ª; pero estoy convencido que no pasan del 5% de todos los ayuntamientos.

P. Usted est¨¢ preparando un libro blanco sobre financiaci¨®n municipal.

R. Tenemos que mejorar el sistema; pero tambi¨¦n me he encontrado con alcaldes que te dicen que no tienen dinero y luego no cobran el agua, ni las tasas de basura ni ponen impuestos a sus ciudadanos porque es impopular. Pero esa idea de que si los pone el Gobierno central -como si nosotros no nos present¨¢ramos a las elecciones- no es impopular, no puede ser.

P. Volvamos a las recalificaciones para obtener recursos

R. S¨ª, lo que yo pienso es que nosotros podremos mejorar las posibilidades para que un ayuntamiento obtenga recursos de manera distinta a la recalificaci¨®n del suelo, pero nunca les vamos a poder obligar. Los ayuntamientos tienen autonom¨ªa pol¨ªtica.

P. Carlos Fabra dijo que usted le amenaz¨® con echarle la fiscal¨ªa encima si ganaban las elecciones. ?Lo ha hecho?

R. Algunos piensan que otros hacen lo que ¨¦l hace, yo no amenac¨¦. Es verdad que en campa?a electoral consider¨¦ que exist¨ªan indicios suficientes para presentar una demanda al fiscal anticorrupci¨®n para que se investigaran una serie de hechos. Pero no voy a hacer declaraciones sobre una persona imputada. S¨®lo digo que quiero que se aclare cuanto antes, partiendo de la presunci¨®n de inocencia.

P. ?Ve usted a Joan Ignasi Pla como presidente de la Generalitat en 2007?

R. No solo lo veo, sino que estoy convencido de que lo ser¨¢.

P. ?En qu¨¦ basa tan contundente afirmaci¨®n?

R. Creo que el proceso de enfrentamiento que se est¨¢ viviendo en el PP de la Comunidad Valenciana, los niveles de endeudamiento que est¨¢ teniendo la Generalitat y la paralizaci¨®n de la administraci¨®n, m¨¢s el tir¨®n a favor de la alternativa y del cambio que va creciendo, me hace pensar que Pla ser¨¢ presidente en 2007

P. Entonces no es cierto eso que se dice que Zapatero le ha pedido que empiece a calentar en la banda por si acaso tiene que jugar en Valencia

R. No, no, en absoluto. Estoy muy bien donde estoy. Quiero recordar, aunque sea un poco vanidoso por mi parte, que los dos presidentes de la Generalitat salieron de su cargo para irse de ministros. Yo ya soy ministro.

P. Las grandes ciudades, salvo Elche, son los agujeros negros de los socialistas valencianos, ?qu¨¦ piensa hacer para taparlos?

R. Es verdad, tenemos una situaci¨®n en las tres capitales de provincia muy desigual. En Alicante nos hemos quedado relativamente cerca; estoy convencido de que Castell¨®n la gobernar¨¢ el PSOE en las pr¨®ximas elecciones y el esfuerzo importante hay que hacerlo en Valencia, donde a pesar de que Rafael Rubio ha hecho y est¨¢ haciendo una magn¨ªfica labor en la oposici¨®n, la distancia es muy grande.

P. ?Habr¨¢ alguna sorpresa en Valencia?

R. La sorpresa es que el PSOE est¨¢ recortando las distancias de una manera bastante importante, lo que seguramente incomoda mucho a la se?ora alcaldesa.

P. ?Tiene usted candidatos o candidatas?

R. No, para nada.