"Estamos lejos de una percepci¨®n de xenofobia en Espa?a"

El director del Centro de Investigaciones Sociol¨®gicas (CIS), Fernando Vallesp¨ªn, interpreta que algunos resultados de la ¨²ltima encuesta -el 60% de los espa?oles considera que ya "hay muchos inmigrantes"- tienen que ver con el momento (del 15 al 21 de noviembre pasado) en que se hicieron las preguntas, que coincidi¨® con la revuelta en las afueras de algunas ciudades francesas.

Pregunta. ?A qu¨¦ atribuye que el 60% de los encuestados considere que en Espa?a hay demasiados inmigrantes?

Respuesta. Lo atribuyo a la propia percepci¨®n que hay en Espa?a del n¨²mero de inmigrantes, porque la percepci¨®n que se detecta en la encuesta es que en Espa?a hay el doble de porcentaje de inmigrantes, del 20% dicen en la encuesta, que el que realmente existe, que es del 10%. Lo atribuyo fundamentalmente a eso. Y luego no hay que perder de vista para nada en la interpretaci¨®n de esta encuesta el momento en que se hizo, que coincide con todo el debate en torno al conflicto que hubo en la periferia de las grandes ciudades francesas, que dio lugar a muchas interpretaciones en relaci¨®n a si pod¨ªa ocurrir en otros pa¨ªses o no. Y tambi¨¦n el tema de Ceuta y Melilla, que yo creo que est¨¢ bastante presente en la encuesta.

"El conflicto de la periferia en Francia est¨¢ muy presente en la encuesta"

P. ?Si se hubiera hecho la encuesta en otro momento, la percepci¨®n habr¨ªa cambiado?

R. Yo creo que s¨ª. La inmigraci¨®n pasa a verse como segundo problema precisamente en octubre, que es cuando supera al terrorismo y coincide justo con todo el foll¨®n franc¨¦s y, con anterioridad, con los problemas de Ceuta y Melilla. Hab¨ªa una especial sensibilizaci¨®n hacia el tema de la inmigraci¨®n como problema porque estaba en todos los peri¨®dicos. Yo creo que esto ha contaminado bastante los resultados de la encuesta.

P. ?A qu¨¦ obedece esa percepci¨®n de los espa?oles de que hay el doble de inmigrantes de los que realmente hay?

R. Es muy dif¨ªcil de valorar. Hay varios factores. El primero y fundamental es la rapidez con la que nos hemos convertido en pa¨ªs de acogida de inmigrantes. En otros pa¨ªses europeos, esta percepci¨®n ha sido m¨¢s lenta porque es un proceso m¨¢s extendido en el tiempo. En Espa?a la inmigraci¨®n ha surgido en los ¨²ltimos 10 a?os, y en los ¨²ltimos tres o cuatro hemos percibido una acentuaci¨®n de la presencia de esas personas en nuestra vida. Quiz¨¢s el hecho de que sea un fen¨®meno tan reciente hace que se tenga una percepci¨®n muy superior de su presencia de la que se corresponde con la realidad.

P. ?El dato que recoge la encuesta de que el segundo problema es la inmigraci¨®n, tambi¨¦n es fruto del momento en que se hace el estudio?

R. Creo que es evidente, porque por primera vez nos pas¨® al segundo lugar en el bar¨®metro de octubre, que es justo cuando estaba el problema de Francia pero tambi¨¦n el de Ceuta y Melilla. Por otra parte, hay una tendencia a percibir el terrorismo como un problema menor, por la sencilla raz¨®n de que llevamos ya dos a?os sin muertos de ETA, con lo que eso tambi¨¦n tiene una repercusi¨®n y facilita que puedan subir m¨¢s otros problemas, como pueden ser la vivienda o la propia inmigraci¨®n.

P. ?Le han sorprendido las respuestas que apoyan la concesi¨®n de nuevos derechos a los inmigrantes que viven en Espa?a?

R. No. En general, en Espa?a ha habido siempre una tendencia a integrar a los inmigrantes que est¨¢ bastante presente en encuestas anteriores. Hay un dato que me parece bastante significativo, y es la respuesta a la pregunta de si le importa a los espa?oles que sus hijos compartan aulas con inmigrantes. Bueno, el 86% dice que poco o nada.

P. ?Cree que en el pr¨®ximo bar¨®metro estos datos sobre inmigraci¨®n saldr¨¢n m¨¢s atenuados?

R. No lo s¨¦, quiz¨¢s sea pronto para percibirlo, porque estamos dentro de la onda expansiva de estos ¨²ltimos acontecimientos. Quiz¨¢s dentro de dos o tres meses s¨ª percibamos que baja como tal problema. De todas maneras, hay que tener tambi¨¦n muy en cuenta la diferencia de valoraci¨®n de la inmigraci¨®n como problema personal a c¨®mo se percibe como problema social general. En los problemas personales es donde los ciudadanos perciben los problemas en su vida diaria, y ah¨ª no parece que la inmigraci¨®n sea un problema. Est¨¢ en un quinto lugar, con un 13,5%, que es un n¨²mero muy reducido. Pero a medida que vayamos alej¨¢ndonos de la ola provocada por la rebeli¨®n francesa o por Ceuta y Melilla, pues iremos encontr¨¢ndonos que la inmigraci¨®n como problema ir¨¢ disminuyendo progresivamente.

P. ?Considera que en Espa?a aumenta la xenofobia por el incremento del n¨²mero de inmigrantes que ha llegado al pa¨ªs?

R. No, no. Precisamente los datos que tienen que ver con xenofobia, que es todo lo que tiene que ver con otorgamiento de derechos o con dar facilidades a los extranjeros para conseguir un puesto de trabajo en igualdad con los espa?oles... Todo eso se punt¨²a muy elevado, estamos lejos de una percepci¨®n de xenofobia en Espa?a. Precisamente lo que quer¨ªamos detectar en esta encuesta era eso. Si hubi¨¦ramos querido hacer una encuesta exclusivamente sobre inmigraci¨®n, hubi¨¦ramos tocado otros aspectos. Dentro de nuestros planes est¨¢ el hacer un monogr¨¢fico en condiciones y preguntando tambi¨¦n a los inmigrantes. Porque una cosa es c¨®mo les percibimos nosotros pero otra cosa es c¨®mo ellos se ven percibidos. Lo que nos acabar¨ªa de cerrar la imagen de si existe o no existe un problema de xenofobia en Espa?a. Desde las perspectivas de las respuestas que dan los espa?oles no se detecta. Pero para esto habr¨ªa que contrastarlo con la percepci¨®n los propios afectados.