"Comprender es una actitud valerosa"

Pregunta. ?Puede retrotraerse al momento en que se produjo el atentado contra los Juegos Ol¨ªmpicos? ?Recuerda d¨®nde escuch¨® la terrible noticia?

Respuesta. Con total exactitud. Estaba viendo la retransmisi¨®n en directo desde M¨²nich de Wide World of Sports cuando, de repente, intercalaron la noticia y el conocido comentarista deportivo Jim McKay se convirti¨® en el informador de aquellos dur¨ªsimos acontecimientos de la pol¨ªtica internacional. No fui capaz de despegarme del aparato durante horas. Creo que fue entonces cuando escuch¨¦ por vez primera las expresiones terrorista y terrorismo, que a¨²n no formaban parte de mi vocabulario.

P. M¨¢s tarde, la posibilidad de hacer una pel¨ªcula sobre M¨²nich se cruz¨® varias veces en su camino. Pero durante mucho tiempo siempre terminaba dejando el asunto para m¨¢s adelante. ?Por qu¨¦?

"Si no se buscan las ra¨ªces del terrorismo, se est¨¢ deshonrando el legado de los asesinados"

"Creo que fue entonces cuando escuch¨¦ por vez primera las expresiones terrorista y terrorismo"

"El conflicto palestino- israel¨ª y el yihadismo no tienen nada que ver"

"Conf¨ªo en mi intuici¨®n y en mi sentido com¨²n: Avner no miente, no exagera. Todo lo que dice es verdad"

"Preguntarse por los motivos de los terroristas no supone en absoluto disculpar los hechos"

R. Rechac¨¦ esta posibilidad durante a?os porque no me gustaban los guiones y porque la problem¨¢tica me parec¨ªa demasiado compleja. Habl¨¦ de esta pel¨ªcula a todas las personas que significaban algo para m¨ª con la esperanza de que me disuadieran de abordar semejante proyecto. Hasta con mis padres y con mi rabino. Pero lo cierto es que nadie quiso hacerme ese favor. As¨ª que mi guionista Tony Kushner y yo pusimos en marcha el proyecto con la m¨¢xima seriedad, evitando todo lo posible los prejuicios pol¨ªticos y las actitudes intransigentes.

P. ?Y se arrepiente?

R. En absoluto. En estos momentos me siento infinitamente satisfecho de haber tenido el valor de hacer M¨²nich.

P. ?Era realmente consciente de la complejidad del campo pol¨ªtico minado en que se estaba metiendo? Porque no s¨®lo describe los actos terroristas palestinos sino, sobre todo, la dura reacci¨®n israel¨ª, la operaci¨®n de castigo. Muestra agentes que al liquidar a sus adversarios empiezan a dudar de su superioridad moral y, por tanto, de la manera de proceder contra el terrorismo en general. ?Se ha propuesto ofender deliberadamente a sus numerosos amigos jud¨ªos que tras La lista de Schindler le profesaban una admiraci¨®n pr¨¢cticamente ilimitada?

R. Cr¨¦ame, no he abordado el tema de forma ingenua. Soy jud¨ªo estadounidense y conozco las susceptibilidades que origina el conflicto palestino-israel¨ª.

P. Hay cr¨ªticos que le elogian con entusiasmo y los hay que le ponen verde. Pero lo cierto es que rara vez se ha atacado de manera tan personal ni se ha difamado tanto a un director por una pel¨ªcula como en su caso. Han escrito que es un pacifista ciego, incluso un traidor a la causa de Israel.

R. Por suerte, los que escriben esas cosas son una minor¨ªa peque?a, aunque bastante ruidosa. Me entristece ver lo estrechos de miras y lo dogm¨¢ticos que son algunos fundamentalistas del ala derecha del espectro pol¨ªtico que tenemos en Estados Unidos. Gracias a Dios, la gente que es importante para m¨ª tiene una opini¨®n muy diferente sobre M¨²nich. Por ejemplo, jud¨ªos estadounidenses liberales, pero tambi¨¦n algunas familias de las v¨ªctimas israel¨ªes de aquel entonces han hecho suyo el mensaje de la pel¨ªcula.

P. El principal reproche que se le hace a M¨²nich es de tipo ideol¨®gico: se dice que ha equiparado a los perseguidores israel¨ªes con los terroristas palestinos.

R. Eso es un completo disparate. Esos cr¨ªticos hacen como si todos careci¨¦semos de cualquier tipo de br¨²jula moral. Por supuesto que es un crimen terrible y execrable capturar a rehenes y matar a personas, tal y como ocurri¨® en M¨²nich. Pero preguntarse por los motivos de los terroristas y mostrar que ellos tambi¨¦n son personas concretas, con familia y con una historia detr¨¢s no supone en absoluto disculpar los hechos. Tratar de comprender el trasfondo de un asesinato no significa de ning¨²n modo aceptarlo. Entender no es sin¨®nimo de perdonar. Comprender no tiene nada que ver con una supuesta debilidad, es una actitud valerosa y decididamente fuerte.

P. Sus adversarios dicen que humaniza el terrorismo.

R. ?Eso significa que deber¨ªa deshumanizarlo porque los terroristas no son personas? He intentado no satanizar ni siquiera a los terroristas. Lo repito una vez m¨¢s: esto no tiene absolutamente nada que ver con una relativizaci¨®n de sus cr¨ªmenes, y menos a¨²n con una actitud de simpat¨ªa. Pero creo que si no se plantea la cuesti¨®n del porqu¨¦, si no se buscan las ra¨ªces del terrorismo, se est¨¢ deshonrando el legado de los asesinados. Mi pel¨ªcula trata precisamente de no ser un panfleto ni una caricatura y de no mostrar las cosas desde una perspectiva unidimensional. Me resisto a dar respuestas simples a preguntas complejas.

P. ?No radica tambi¨¦n ah¨ª el problema, en el hecho de que la tem¨¢tica de Oriente Pr¨®ximo es tan complicada que no se puede abordar, ni siquiera de manera aproximada, en una pel¨ªcula por mucho que dure casi tres horas y por muy heterog¨¦nea que sea?

R. No soy tan osado como para pretender ofrecer un plan de paz para Oriente Pr¨®ximo con mi pel¨ªcula. Pero, ?significa eso que hay que dejar libre el terreno a los grandes simplificadores, a los extremistas jud¨ªos y a los extremistas palestinos que hasta ahora han considerado toda forma de soluci¨®n negociada en Oriente Pr¨®ximo como una especie de traici¨®n? ?Significa eso que hay que cerrar la boca para no llevarse una bronca? Mi objetivo era utilizar un medio de comunicaci¨®n tan poderoso como es el cine para lograr que la opini¨®n p¨²blica se enfrente de manera muy ¨ªntima con un tema que en el mejor de los casos conoce ¨²nicamente de forma abstracta o desde un punto de vista unilateral e interesado.

P. Su pel¨ªcula est¨¢ basada en el controvertido libro del escritor George Jonas Venganza, que fue publicado en 1984 y cuyo testigo principal Juval Aviv...

R. ...Yo creo en la autenticidad de ese testigo. No habr¨ªa rodado esta pel¨ªcula si no hubiera estado convencido de la veracidad de mis fuentes. El guionista Tony Kusher y yo nos hemos reunido en m¨¢s de una ocasi¨®n con el ex agente descrito por Jonas, que ahora responde al seud¨®nimo de Avner. Hemos pasado muchas horas juntos. Y en situaciones as¨ª, conf¨ªo en mi intuici¨®n y en mi sentido com¨²n: ese hombre no miente, no exagera. Todo lo que dice es verdad.

P. Sin embargo, los expertos en Oriente Pr¨®ximo tienen sus dudas al respecto. Sea como fuere, usted muestra de manera exhaustiva y detallada el esfuerzo y la fantas¨ªa de Avner y su equipo a la hora de planificar y ejecutar los atentados. Muestra c¨®mo los israel¨ªes tratan de evitar los denominados da?os colaterales. Pero tambi¨¦n muestra la brutalidad de las ejecuciones. ?Debemos sentir simpat¨ªa por los vengadores o m¨¢s bien asco?

R. Cada uno de los contraataques israel¨ªes tambi¨¦n tiene como objetivo generar angustia y espanto en el adversario. Creo que a ninguno de los agentes que participaron en estas acciones le gustaba matar, ninguno disfrutaba contemplando el mal ajeno cuando escond¨ªa una bomba debajo de la cama de la persona que deb¨ªa eliminar. La tarea de estos hombres consist¨ªa en matar y ellos cumpl¨ªan con ella lo mejor posible.

P. En su pel¨ªcula el hombre que responde al seud¨®nimo de Avner siente cada vez m¨¢s dudas sobre los asesinatos que le encargan y al final esa situaci¨®n le lleva a romper con los servicios secretos israel¨ªes. ?Cree que la Operaci¨®n C¨®lera de Dios, aprobada por Golda Meir, fue un error de principio a fin?

R. Creo que la primera ministra de Israel no ten¨ªa m¨¢s remedio que reaccionar ante la monstruosa provocaci¨®n de M¨²nich: jud¨ªos asesinados en Alemania, y adem¨¢s en plenos Juegos Ol¨ªmpicos. No pod¨ªa dejar impune un hecho de tanta trascendencia hist¨®rica como era el rebasamiento de todo l¨ªmite imaginable por parte del grupo terrorista Septiembre Negro. M¨²nich gener¨® un verdadero trauma nacional israel¨ª. Por tanto, en principio creo que hizo lo correcto.

P. Entonces, ?cabe decir que la operaci¨®n de castigo resulta comprensible pero no es una soluci¨®n, a pesar de la pacificaci¨®n que genera a corto plazo?

R. Exactamente. Por regla general, la violencia engendra m¨¢s violencia.

P. En M¨²nich, Golda Meir dice que en situaciones extremas toda civilizaci¨®n debe "pactar con su propia concepci¨®n de los valores". Esa frase ocupa una posici¨®n central dentro de su pel¨ªcula.

R. En efecto.

P. Es una frase tan program¨¢tica y fundamental que funciona casi como una se?al, como un anuncio de otro acto terrorista que supondr¨¢ una pausa en el panorama pol¨ªtico internacional. En una larga toma final muestra las Torres Gemelas de Manhattan -todav¨ªa en pie- y con ello da a entender que para usted existe un v¨ªnculo entre el 5 de septiembre de 1972 en M¨²nich y el 11 de septiembre de 2001 en Nueva York.

R. No creo que se puedan comparar ambos atentados por lo que respecta a su autor¨ªa. No existe ninguna vinculaci¨®n entre el terrorismo palestino de entonces y el terrorismo de Al Qaeda de hoy en d¨ªa. El conflicto palestino-israel¨ª y el yihadismo no tienen nada que ver.

P. Pero existen aspectos comunes evidentes en las consecuencias de ambos ataques terroristas, que hicieron tambalear los cimientos de Israel en aquel entonces y de Estados Unidos hace cuatro a?os y medio. En ambos casos han planteado los mismos interrogantes b¨¢sicos: ?a cu¨¢ntas libertades tiene que renunciar un Estado de Derecho para poder hacer frente a la injusticia y proteger a sus ciudadanos de manera m¨¢s amplia?

R. En Estados Unidos la pel¨ªcula ya ha abierto un debate sobre Oriente Pr¨®ximo y tambi¨¦n sobre los medios que se est¨¢n empleando actualmente en la "guerra contra el terrorismo" proclamada por George W. Bush...

P. ...en la que ¨¦l recalca una y otra vez que el adversario es el mal absoluto. Esta deshumanizaci¨®n insinuada de los terroristas tiene como consecuencia...

R. ...que tampoco hay por qu¨¦ tratarlos como a seres humanos.

P. Usted ha criticado al Gobierno de Bush en repetidas ocasiones.

R. Critico la guerra de Irak y la restricci¨®n de las libertades civiles, y lo hago porque amo a mi pa¨ªs.

P. ?C¨®mo describir¨ªa su actitud frente a Israel?

R. Soy un ferviente defensor de Israel desde el mismo d¨ªa en que comenc¨¦ a pensar en t¨¦rminos pol¨ªticos y a desarrollar mis concepciones morales, es decir, desde mi m¨¢s temprana juventud. Como jud¨ªo, soy consciente de hasta qu¨¦ punto la existencia de Israel tiene una importancia decisiva para todos nosotros. Y precisamente porque me siento orgulloso de ser jud¨ªo, me preocupa el aumento del antisemitismo y el antisionismo en el mundo. En mi pel¨ªcula planteo preguntas sobre la guerra que sostiene Estados Unidos contra el terrorismo y sobre las respuestas de Israel a las intrusiones palestinas. Si fuera necesario, estar¨ªa dispuesto a morir tanto por Estados Unidos como por Israel.

P. M¨²nich tambi¨¦n se estrena esta semana en los cines israel¨ªes. ?Viajar¨¢ a Jerusal¨¦n para presentar all¨ª la pel¨ªcula?

R. Quiero esperar hasta que se haya estrenado la pel¨ªcula para verla en compa?¨ªa de todas las familias de las v¨ªctimas. Si lo hiciera ahora con motivo del estreno, dar¨ªa la impresi¨®n de que lo ¨²nico que me interesa es promocionar mi pel¨ªcula y lograr la m¨¢xima recaudaci¨®n posible. Y eso es algo que quiero evitar.

P. ?Tiene miedo de despertar reacciones extremas?

R. Cada persona reacciona de manera diferente ante la pel¨ªcula, porque lleva consigo al cine sus convicciones pol¨ªticas personales y su propia experiencia vital. Y me parece bien que as¨ª sea. Hay palestinos que han visto M¨²nich y piensan que la pel¨ªcula es "demasiado proisrael¨ª", se quejan de que su punto de vista y sus argumentos no han encontrado suficiente eco en la cinta. Y ya hemos hablado de las voces cr¨ªticas jud¨ªas. No tengo nada que objetar. Pero lo cierto es que ser¨ªa mucho m¨¢s deseable que la pel¨ªcula lograra conmover un poco posiciones profundamente arraigadas y suscitar verdaderos debates, si por una vez el di¨¢logo consiguiera acallar las armas en Oriente Pr¨®ximo.

P. En el primer asesinato por venganza que muestra la pel¨ªcula una bolsa de la compra estalla en manos de la v¨ªctima. En el suelo se mezclan la sangre y la leche derramadas. Con esta imagen, ?trata de decir a los espectadores que el tiempo de la inocencia ha terminado definitivamente?

R. El motivo de la leche aparece varias veces en el filme. La leche es sin¨®nimo de vida. Y mi prop¨®sito era confrontar directamente la vida y la muerte una y otra vez. Por eso tambi¨¦n muestro en bastantes ocasiones a la mujer de Avner embarazada y al hijo que trae al mundo. Dar y quitar la vida. En mi pel¨ªcula estas dos acciones se suceden directamente la una a la otra.

P. En su opini¨®n ?M¨²nich es m¨¢s bien una pel¨ªcula estadounidense o una pel¨ªcula europea?

R. De lo que no cabe duda es de que es la m¨¢s europea de todas las que he rodado. Adem¨¢s, tambi¨¦n creo que M¨²nich lo tiene m¨¢s f¨¢cil entre los europeos, que sabr¨¢n entenderla mejor. Pero hay algo que quiero decirles a todos los detractores radicales de Estados Unidos e Israel: si esta pel¨ªcula os trastorna y os enardece tanto, si os da tanto miedo, a lo mejor no ser¨ªa mala idea que reflexionarais y averiguarais por qu¨¦ os afecta de ese modo.

Traducci¨®n de News Clips. ? Der Spiegel.