"En la Generalitat no ha habido direcci¨®n pol¨ªtica durante los dos ¨²ltimos a?os"

Josep Llu¨ªs Carod Rovira (Cambrils de Mar, Tarragona, 1952), presidente de Esquerra Republicana, asegura que pasa por una etapa de plenitud personal: "Tras los problemas de salud que sufr¨ª tom¨¦ la firme decisi¨®n de no dejar que mi felicidad personal dependiese de la pol¨ªtica".

Pregunta. ?Y pol¨ªticamente como est¨¢?

Respuesta. Tocado, como todo militante de Esquerra.

P. ?Afecta la p¨¦rdida de la er¨®tica del poder?

R. La er¨®tica que me gusta no es necesariamente la del poder, que tuve poco tiempo para probar.

P. ?C¨®mo gestionar¨¢ su partido un fuerte castigo de s¨ªes?

R. Est¨¢ en funci¨®n de que consigamos mantener o superar el porcentaje de voto directo que ERC tiene en el Parlamento de Catalu?a, el 16%, conscientes de que mantenemos en solitario la actitud de un no catalanista.

"Rodr¨ªguez Zapatero ha convertido la forma en fondo y nos ha engatusado a todos con el m¨¦todo del talante" "Nadie nos agradecer¨¢, y s¨¦ que la palabra gratitud no se debe pronunciar en pol¨ªtica, que ERC haya hecho posible la alternancia"

P. Ese no, ?lo capitalizar¨¢ el PP?

R. En Espa?a, s¨ª. En Catalu?a, el PP tiene nueve alcaldes y 300 concejales, y Esquerra, 130 alcaldes y 1.300 concejales. En Catalu?a, la hegemon¨ªa del no es de Esquerra.

P. Piqu¨¦ dice que es un Estatuto de izquierdas. Puigcerc¨®s afirma que es un Estatuto de derechas. ?Para usted qu¨¦ es?

R. Un Estatuto del poder establecido, que se mueve por intereses que no son estrictamente pol¨ªticos. Es un Estatuto para que no se rompa el orden natural de las cosas.

P. Siempre repite eso sin dar nombres...

R. No hace falta decirlos. La gente es inteligente.

P. Debo ser muy zoquete: no s¨¦ a qui¨¦nes se refiere.

R. En Espa?a existe una realidad: por un lado el centralismo como doctrina oficial del r¨¦gimen, que da votos y, por otro, la dependencia econ¨®mica y pol¨ªtica, que da dinero. Son esos poderes los que extraer¨¢n rentabilidad al s¨ª. Espa?a es un pa¨ªs en forma de pir¨¢mide. La gente habita en la base y conforme subes hacia el v¨¦rtice superior, donde est¨¢ el poder real, el econ¨®mico, menos pa¨ªs encuentras.

P. ?CiU les ha ganado en la negociaci¨®n final por astucia propia o porque ustedes pecaron de ingenuos?

R. Gan¨® porque Zapatero, persona mucho m¨¢s lista de lo que pensamos, en enero, mes de las rebajas, les compr¨® a precio de saldo el Estatuto pagando 20 por lo que val¨ªa 100.

P. Y dec¨ªan que un Bambi...

R. Es una persona que ha convertido la forma en fondo y nos ha engatusado a todos con el m¨¦todo del talante. Simp¨¢tico, dem¨®crata y dir¨ªa que republicano, no creo que tenga un proyecto diferente al existente. Pasado el refer¨¦ndum me gustar¨¢ escuchar su opini¨®n sobre los que dialogan con los que ponen bombas para que dejen de ponerlas.

P. La memoria, que no se pierda...

R. No. Sobre este y otros temas en Madrid se ha hecho una caricatura de Carod.

P. Montilla me dijo que usted y Maragall pidieron a Zapatero que convenciese a Mas de que deb¨ªa sumarse al s¨ª.

R. Es cierto. Pero tambi¨¦n lo son los motivos por los cuales, hablando con Zapatero, entend¨ª que CiU acabar¨ªa diciendo s¨ª al Estatuto fuese ¨¦ste como fuese.

P. ?Qu¨¦ motivos son esos?

R. No los explicar¨¦ porque tengo un alto y responsable sentido de la pol¨ªtica.

P. Otro acertijo para gente inteligente...

R. Me gusta dirigirme a gente inteligente.

P. Dice tener un "alto y responsable sentido de la pol¨ªtica". En la calle hay gente que opina todo lo contrario.

R. Nadie nos agradecer¨¢, y s¨¦ que la palabra gratitud no se debe pronunciar en pol¨ªtica, que Esquerra haya hecho posible lo que parec¨ªa imposible y es fundamental en toda democracia: la alternancia. Esquerra tambi¨¦n ha hecho posible que Catalu?a tuviese su primer Gobierno de izquierdas desde 1939. Cuando se estudien las acciones de gobierno de este bienio progresista se ver¨¢ que el 90% de las cosas que se han hecho las ha hecho Esquerra: el pacto nacional para la educaci¨®n; leyes sociales; el cambio en las relaciones entre Generalitat y ayuntamientos, sean ¨¦stos del color pol¨ªtico que sea; el soporte al peque?o y mediano comercio... Esquerra ha tenido m¨¢s responsabilidad que muchos partidos que pasan por ser responsables. Nuestro problema ha sido que en alg¨²n momento nos hemos dejado llevar por exceso de celo y responsabilidad pol¨ªtica.

P. ?Por qu¨¦ se autodestruy¨® el tripartito?

R. Por muchos motivos. Entre otros, por la ausencia de direcci¨®n del Gobierno.

P. Si no interpreto mal se refiere a Maragall.

R. Digo que este Gobierno no ha tenido direcci¨®n pol¨ªtica.

P. La direcci¨®n pol¨ªtica la fija el presidente del Gobierno.

R. Acostumbra a ser as¨ª. No niego que en Maragall se den otras virtudes y capacidades pero el hecho es que en estos dos a?os no ha habido direcci¨®n pol¨ªtica, lo que ha comportado que frecuentemente los consejeros lo fuesen m¨¢s de un partido que del Gobierno. ?Sabe que los de Esquerra eran los ¨²nicos que se reun¨ªan antes de empezar las sesiones del Gobierno? No me consta que el presidente de la Generalitat haya reunido a los consejeros de su partido.

P. Ruido, ustedes s¨ª que hac¨ªan.

R. Lo que no hac¨ªamos era comulgar con las ruedas de molino del discurso del pensamiento ¨²nico que le iba bien a m¨¢s de uno. Nuestra prioridad es Catalu?a, sus sectores populares y clases medias. Algunos han querido convertir el discurso ¨²nico en el de la normalidad y ¨¦se no es nuestro discurso.

P. Reeditar el tripartito, ?posible, dif¨ªcil o imposible?

R. Posible, pero con condiciones diferentes. Cometimos la ingenuidad de poner en el tripartito la ideolog¨ªa, la doctrina, el programa y los planes de actuaci¨®n mientras que el PSC pon¨ªa los mecanismos de control del poder. La pr¨®xima vez seguiremos aportando ideolog¨ªa pero exigiremos compartir el poder.

P. Usted polemiz¨® con Mas sobre el recargo a la gasolina para financiar el sistema sanitario en Catalu?a. ?C¨®mo analiza el problema de la sanidad y su d¨¦ficit?

R. Lo resumir¨ªa en cuatro apartados. Uno: el origen del problema hay que buscarlo cuando en los inicios del estado auton¨®mico el Insalud traspasa a Catalu?a menos camas que a otras autonom¨ªas porque aqu¨ª, pa¨ªs con larga tradici¨®n de mutuas, la gente no sol¨ªa ir a los hospitales p¨²blicos. Dos: la pir¨¢mide de edad en Catalu?a es m¨¢s elevada que en cualquier otro lugar del Estado espa?ol, lo que equivale a que tengamos que afrontar una atenci¨®n farmac¨¦utica y sanitaria superior a la de otras autonom¨ªas. Tres: en Catalu?a viven con tarjeta sanitaria a cargo de la sanidad p¨²blica 700.000 personas extracomunitarias, a las que hay que sumar los desplazados que vienen a operarse a Catalu?a porque nuestra sanidad tiene prestigio. Todos esos factores provocan el d¨¦ficit de nuestro sistema sanitario en un tiempo en el que la gente vive m¨¢s a?os pero no siempre con calidad de vida y eso quiere decir que la sociosanidad es cada vez m¨¢s necesaria, con el gasto que ello representa.

P. ?Tiene soluci¨®n a mano?

R. No es f¨¢cil. La resoluci¨®n del d¨¦ficit sanitario pasa por muchas cosas. Que el Estado lo asuma, como asume el de TVE. Que se cambien radicalmente todos los c¨¢lculos que se hacen sobre previsiones sanitarias. Que acaben los h¨¢bitos individuales de una cultura sanitaria que lleva al ciudadano a la consulta del m¨¦dico por problemas menores. Si tenemos en cuenta que el d¨¦ficit sanitario no es el ¨²nico que tiene Catalu?a sino que los d¨¦ficit afectan a la pr¨¢ctica totalidad de campos se explica que con el sistema de financiaci¨®n actual y con el que seguiremos teniendo si se aprueba este Estatuto no resolveremos el problema.

P. La inmigraci¨®n ?otro problema?

R. La sanidad ya es problema y la inmigraci¨®n puede serlo si no tenemos los instrumentos de financiaci¨®n y competencias para conseguir que la gente que viene de fuera se incorpore con naturalidad a la sociedad catalana, con derechos y obligaciones. Si la llevamos bien, la inmigraci¨®n la veo como oportunidad m¨¢s que como problema. Catalu?a ha sido pa¨ªs de inmigraci¨®n. Lo que nos diferencia de Espa?a es que Espa?a es un proyecto acabado, cerrado, que no quiere ser de otra manera, ni federal, ni plurinacional, ni le pasa por la cabeza que un proyecto de ¨¢mbito estatal se puede decidir a cien metros de la Puerta del Sol. El proyecto de Catalu?a como comunidad nacional est¨¢, en cambio, por hacer y los inmigrantes pueden intervenir en la realizaci¨®n del proyecto. Por eso se sienten c¨®modos.

P. Un Montilla del sur, ?puede presidir la Generalitat?

R. Y un Carod aragon¨¦s.

P. ?Y la gen¨¦tica catalana?

R. Ha dado fen¨®menos como Milans del Bosch y otros que por ser m¨¢s recientes prefiero no nombrar.

P. ?C¨®mo qui¨¦n?

R. Gentes con apellidos de raigambre que a la hora de la verdad han vendido Catalu?a no por un plato de lentejas sino por una simple tapa.

P. Iconograf¨ªa religiosa personal: vi una foto en la que usted parec¨ªa un oficiante que, con los brazos abiertos, desped¨ªa a la feligres¨ªa militante dici¨¦ndole la paz os dejo, la paz os doy. ?Promete guerra o paz?

R. Soy agn¨®stico, pero el deseo de paz lo mantengo. No afilo cuchillos ni le hago el vud¨² a nadie. Y traici¨®n o mentira no son palabras habituales en mi vocabulario.

P. Estos d¨ªas, ?qu¨¦ palabra tiene en su cabeza?

R. Decepci¨®n.