"No podemos legitimar un delito porque sea una actividad del espionaje"

Al comisario europeo Franco Frattini (Roma, 1957) le toca llevar la cartera que m¨¢s peso acumula en las ¨²ltimas semanas. Los vuelos de la CIA, el espionaje financiero estadounidense a trav¨¦s de una empresa con sede en Europa, y el acuerdo de transferencia de datos de los pasajeros de los aviones, son algunas de las cuestiones que ocupan la mayor parte del tiempo del que fuera jefe de la diplomacia de Silvio Berlusconi, y que tensan la cuerda que une a Europa con el otro lado del Atl¨¢ntico.

Pregunta. Bruselas pide el cierre de Guant¨¢namo. El presidente Bush ha dicho que tambi¨¦n le gustar¨ªa acabar con el penal. ?Qu¨¦ ayuda le ofrece la UE a Washington para dar salida a los m¨¢s de 400 presos?

"Los pa¨ªses de la UE tienen que poner en com¨²n su regulaci¨®n sobre el espionaje"

"Espa?a juega un papel pionero en inmigraci¨®n, explicando el valor de la estrategia europea"

"Puede haber nuevos elementos para juzgar en Europa a los presos de Guant¨¢namo"

Respuesta. Esta cuesti¨®n depende de la justicia de los pa¨ªses miembros de la UE. Si hay presos de Guant¨¢namo cuyos casos est¨¢n siendo investigados en Europa, ser¨ªa deseable que se trasladen esos presos a los Estados miembros.

P. Bush, en la cumbre de Viena de la semana pasada, pidi¨® un gesto a sus aliados europeos...

R. Primero, las autoridades de los Estados miembros pueden comprobar r¨¢pidamente qu¨¦ detenidos podr¨ªan estar siendo investigados en Europa. Para los que no est¨¦n en esa lista, estamos ante una situaci¨®n dif¨ªcil, porque por un lado no podemos llevar ante la justicia a personas que no est¨¢n acusadas en nuestros pa¨ªses, pero por otro lado, comprendo la preocupaci¨®n del presidente Bush, que tiene la creencia razonable de que entre ellos hay terroristas peligrosos, asesinos. La ¨²nica soluci¨®n es la que dicta el Supremo, juzgarlos seg¨²n la justicia de EE UU.

P. ?Qu¨¦ hay de la posibilidad de que sean juzgados por un tribunal internacional?

R. Para eso deber¨ªa haber un consenso internacional que no hay. EE UU se resiste a adherirse al Tribunal Penal Internacional y a que se investigue y acuse a sus estadounidenses. Tenemos que ayudar a nuestros amigos americanos, no podemos dejarles solos en un momento tan dif¨ªcil. Guant¨¢namo est¨¢ mal, pero no podemos olvidar la tragedia del terrorismo que vivi¨® EE UU.

P. ?C¨®mo piensa ayudar Europa?

R. Hay que explorar las posibilidades legales y ver qu¨¦ detenidos pueden ser tra¨ªdos ante los tribunales europeos. Puede haber nuevos elementos para juzgarlos, aunque no est¨¦n de momento acusados. Por ejemplo, si EE UU proporciona a los Estados miembros nueva informaci¨®n sobre los detenidos en Guant¨¢namo, si est¨¢n vinculados a alg¨²n atentado en la UE, o si son sospechosos de pertenecer a c¨¦lulas terroristas que operan en Europa. No hablo s¨®lo de los que ya est¨¢n acusados, sino de gente que podr¨ªa ser acusada si nuevos elementos justifican la apertura de casos. Esto incluye un intercambio de informaci¨®n entre EE UU y Europa.

P. ?Habr¨¢ negociaciones con EE UU sobre este tema?

R. Los Estados miembros est¨¢n interesados en hablar sobre esto, pero m¨¢s por la v¨ªa bilateral que por la comunitaria.

P. Esta semana usted ha dicho ante el Consejo de Europa que los pa¨ªses de la UE deben investigar su posible implicaci¨®n en los vuelos de la CIA. ?Qu¨¦ piensa hacer Bruselas ante la pasividad de algunos Gobiernos?

R. La Comisi¨®n Europea no es un supertribunal. Yo me f¨ªo de las investigaciones de los jueces de los Estados miembros como en el caso espa?ol. El resto, tienen que investigar y Polonia tiene que hacer p¨²blicos los resultados de sus pesquisas, siempre que no amenace la seguridad nacional. El informe de [el senador suizo, Dick] Marty dice que lo que pretenden es que esto no vuelva a suceder. Y para eso, hay que fijar normas para el espionaje, determinar lo que est¨¢ permitido y lo que no. Qu¨¦ son cr¨ªmenes y qu¨¦ no. Los pa¨ªses de la UE tienen que poner en com¨²n e intercambiar su regulaci¨®n sobre el espionaje. Adem¨¢s, tiene que haber un control parlamentario de los servicios secretos.

P. El Consejo de Europa acusa hasta a 14 pa¨ªses de estar implicados en los vuelos de la CIA. ?Qu¨¦ pa¨ªses tienen modelos legales que ofrecer?

R. La definici¨®n de vuelo estatal es muy ambigua en los pa¨ªses de la UE, y creo que debemos hacer una reflexi¨®n europea, t¨¦cnica y pol¨ªtica, sobre qu¨¦ son aviones p¨²blicos, en los que no es posible la inspecci¨®n, por ejemplo durante el repostaje, frente a los aviones civiles, en los que s¨ª es posible. Si no establecemos los t¨¦rminos legales, no podremos aplicar sanciones.

P. Pero los aviones que la CIA utiliz¨® en Europa eran civiles, se pod¨ªan haber inspeccionado...

R. S¨ª, pero a pesar de eso se consideraban estatales por su actividad, no por la propiedad. ?Un vuelo es estatal por la misi¨®n que cumple, o s¨®lo cuando el aparato pertenece a las autoridades? En algunas legislaciones nacionales hay una respuesta, en otras, otra, y en la pr¨¢ctica, una tercera.

P. Tras el 11-S, Washington espi¨® movimientos de capitales a trav¨¦s de Swift, una empresa europea. Usted dice que la UE no tiene competencia en la materia y que es responsabilidad de las autoridades nacionales. ?No piensan hacer nada?

R. El pasado septiembre yo propuse una legislaci¨®n para mejorar la protecci¨®n de la privacidad y para garantizar los datos personales, precisamente en la investigaci¨®n policial relacionada con el terrorismo, pero la decisi¨®n marco est¨¢ bloqueada en el Consejo de Ministros por la falta de unanimidad entre los pa¨ªses. Esta ley hubiera permitido intervenir en el caso de Swift.

P. ?Y el acuerdo de transferencia de los datos personales de pasajeros que vuelan a EE UU y que el Tribunal Europeo de Justicia ha anulado? ?Cu¨¢ndo estar¨¢ lista la nueva versi¨®n que dar¨ªa continuidad al acuerdo con Washington?

R. Si no aprobamos el acuerdo, el 2 de octubre, EE UU empezar¨¢ a negociar acuerdos bilaterales con las aerol¨ªneas, que por supuesto no renunciar¨¢n a poder aterrizar en EE UU y aceptar¨¢n una reducci¨®n de las garant¨ªas para la privacidad de los ciudadanos; un nuevo caso Swift.

P. La inmigraci¨®n es otro de los grandes temas de su cartera. ?Qu¨¦ papel juega Espa?a en la UE en materia de inmigraci¨®n?

R. Espa?a ha jugado un papel pionero, explicando a los Estados miembros el valor a?adido de la estrategia europea. No s¨®lo propuso con Francia organizar la conferencia de Rabat, sino que insiste en la importancia de que la inmigraci¨®n sea una cuesti¨®n europea. La visi¨®n espa?ola coincide con la europea, y por eso hemos decidido por primera vez organizar una misi¨®n coordinada por la agencia europea de fronteras en Canarias.