"No compito en una subasta fiscal con el PP"

Pedro Solbes perge?a estos d¨ªas el documento m¨¢s ansiado por los ministros antes de las vacaciones. El pastel presupuestario para el a?o pr¨®ximo comienza a repartirse y el vicepresidente sabe que le aguarda un buen n¨²mero de quejas. Lo toma con la templanza que le caracteriza y argumenta que es imposible contentar a todos. En una suntuosa sala del Ministerio de Hacienda donde se cumple m¨¢s que de sobra el mandato de moderar la refrigeraci¨®n, Solbes (Pinoso, Alicante, 1942) defiende su reforma fiscal, aunque advierte contra las rebajas irresponsables.

"La empresa privada es para profesionales de la empresa. Yo puedo asesorar, comentar, pero no soy un gestor privado"

"Me siento inc¨®modo con c¨®mo se ha percibido la bonanza econ¨®mica. No es f¨¢cil comunicar conceptos tan complejos como la reforma fiscal"

"En I+D hemos m¨¢s que duplicado la inversi¨®n en estos a?os, y seguiremos subiendo m¨¢s que la media del gasto, por encima del 15%"

"Es bueno cumplir todo el mandato en puestos como el del FMI. Si ahora tuvi¨¦semos un candidato espa?ol, ser¨ªa m¨¢s dif¨ªcil de colocar"

"Se dice que el espa?ol ha perdido poder adquisitivo, lo cual es radicalmente falso. Se est¨¢n mezclando conceptos diferentes"

"En el Gobierno algunos son m¨¢s partidarios que otros de los 2.500 euros por reci¨¦n nacido. Yo habr¨ªa preferido un enfoque m¨¢s general, m¨¢s a largo plazo"

Pregunta. ?Se siente identificado con el gui?ol que lo retrata como un padre prudente que reconviene a los ministros d¨ªscolos?

Respuesta. Como ahora es tan tarde ya no lo veo, pero antes me hac¨ªa gracia y algunas veces s¨ª me sent¨ªa bastante representado. Yo siempre digo que todo Gobierno es una coalici¨®n entre el ministro de Hacienda y los dem¨¢s. Los ministros est¨¢n nombrados para hacer cosas, para gastar, y s¨®lo hay uno que hace que las cuentas cuadren. Por eso hay cierta tensi¨®n.

P. ?De qu¨¦ se siente m¨¢s orgulloso en esta legislatura?

R. De la decisi¨®n de no aumentar el gasto p¨²blico. Es dif¨ªcil que uno se califique a s¨ª mismo, pero yo dir¨ªa que un notable alto s¨ª que hemos conseguido.

P. ?Cu¨¢l ha sido el momento m¨¢s dif¨ªcil de su carrera?

R. Tal vez cuando entr¨¦ en esta casa en 1993, en plena crisis. Hubo que tomar decisiones muy duras. Luego en Bruselas he tenido discrepancias con algunos pa¨ªses...

P. Tenemos la duda de qu¨¦ va a hacer a partir de marzo de 2008.

R. ?sa es una duda compartida. Yo tambi¨¦n la tengo. Mi compromiso con Zapatero es para esta legislatura. Y adem¨¢s este a?o, con 65, deber¨ªa jubilarme; el a?o que viene tendr¨¦ casi uno m¨¢s.

P. Ahora que se fomenta la prolongaci¨®n de la vida laboral, no parece que se vaya a jubilar a los 65.

R. A los 65 ya no me van a dejar porque los cumplo el mes que viene.

P. ?No le tienta la empresa privada?

R. Llevo 40 a?os en el ¨¢mbito p¨²blico. La empresa privada es para profesionales de la empresa. Yo puedo asesorar, comentar, pero no soy un gestor privado.

P. Hablando de retiros, ?cree que ha perjudicado a la imagen de Espa?a la marcha prematura de Rato del FMI?

R. Respeto todas las decisiones privadas, yo mismo no termin¨¦ el periodo de comisario porque me vine aqu¨ª, aunque me faltaba muy poco. Pero en este tipo de puestos es bueno cumplir todo el mandato. Es verdad que si en estos momentos tuvi¨¦semos un candidato espa?ol al FMI, que no lo tenemos, ser¨ªa m¨¢s dif¨ªcil de colocar.

P. Su mandato se ha caracterizado por la bonanza econ¨®mica. ?No cree que ha quedado eclipsada por cuestiones como el terrorismo o el debate territorial?

R. Desgraciadamente, en Espa?a, ese tipo de interferencias se produce siempre. El debate econ¨®mico, que ha sido bueno y se han hecho bastantes cosas, pasa a un segundo plano. No es f¨¢cil comunicar conceptos complejos como la reforma fiscal, las tarifas...

P. El PP consigui¨® explicarlo muy f¨¢cil: Espa?a va bien.

R. Yo no me sentir¨ªa inc¨®modo con esa valoraci¨®n o con la comparaci¨®n de aquel periodo y ¨¦ste.

P. ?Y se siente inc¨®modo con c¨®mo se ha vendido?

R. Me siento inc¨®modo con c¨®mo se ha percibido.

P. Quiz¨¢ una de las dudas es c¨®mo se traslada esa bonanza al bolsillo del ciudadano. Por ejemplo, si los salarios mejoran o no.

R. Se mezclan conceptos diferentes. Se dice que el espa?ol ha perdido poder adquisitivo, lo cual es radicalmente falso. Pondr¨¦ un ejemplo. Si hay un padre que trabaja y gana 2.000 euros y su hijo est¨¢ en el paro, el salario medio en esa familia es de 2.000 euros. Si su hijo empieza a trabajar y cobra 1.000 euros, el salario medio pierde una cuarta parte. Por tanto, una bajada en el sueldo medio es claramente compatible con un aumento en la renta general. Ten¨ªamos 19.000 euros anuales per c¨¢pita, y ahora, 23.000.

P. Pero de esas cantidades no est¨¢ descontada la inflaci¨®n.

R. Al descontarla, da un aumento del 7%. Adem¨¢s, los salarios de convenio han subido todos los a?os. Hay otro concepto: renta per c¨¢pita en relaci¨®n con la UE. Hemos mejorado respecto a la UE-27, incluso respecto a la UE-15. Y, por ¨²ltimo, est¨¢ la participaci¨®n de los salarios en el conjunto del PIB. Eso s¨ª ha ca¨ªdo por varias razones. Pero es falso que los trabajadores hayan perdido poder adquisitivo.

P. La cara negativa de su ejemplo es que ese hijo con 1.000 euros al mes no puede independizarse.

R. ?se es un problema distinto. Por un lado, 1.000 euros no son lo mismo en Madrid que en otros municipios de Espa?a. Y, adem¨¢s, 1.000 euros, o incluso cantidades inferiores, respecto a cero son una mejora cualitativa sustancial. Es verdad que quien tiene 1.000 euros, si lo que quiere es casarse y tener hijos, posiblemente no pueda, pero ¨¦se es un problema vital.

P. ?Cree que puede haber perjudicado a la imagen del Gobierno que se le haya identificado con algunas maniobras empresariales?

R. Pensar que el Gobierno tiene capacidad para influir en las decisiones clave de las empresas es na?f, aunque es cierto que puede tomar decisiones que afectan al ¨¢mbito empresarial. En todos los debates ha habido posiciones discrepantes, lo que demuestra que el an¨¢lisis no es ¨²nico.

P. En el debate energ¨¦tico, ?qu¨¦ ha sido m¨¢s duro? ?Las discrepancias internas?

R. Lo m¨¢s dif¨ªcil ha sido ir redefiniendo el modelo partiendo de una mala soluci¨®n inicial, pues se privatiz¨® sin liberalizar el mercado. Han sido dif¨ªciles el modelo, las OPA, las tarifas... Es verdad que mi posici¨®n en algunos casos, sobre todo en las OPA, estaba m¨¢s pr¨®xima a alguna concepci¨®n comunitaria que a la que ten¨ªa otra parte del Gobierno.

P. ?Quiere decir que hab¨ªa posiciones contrarias a normas europeas?

R. Soy un europeo convencido y hay elementos que es positivo respetar. Dicho esto, acepto que hay un problema, y es que sin un mercado ¨²nico, en cuestiones como las fusiones y OPA supracomunitarias se aplica tambi¨¦n la norma europea. Y es lo que nos ha llevado a mostrar una posici¨®n m¨¢s pr¨®xima a unos o a otros.

P. Esos ¨®rganos de Gobierno con los que ha podido tener m¨¢s discrepancias han sido el Ministerio de Industria y la Oficina Econ¨®mica de Moncloa...

R. Yo creo que los temas de los Gobiernos se resuelven dentro de los Gobiernos.

P. ?Sigue siendo amigo de Conthe?

R. No me considero enemigo, pero no he hablado con ¨¦l desde que se march¨®.

P. ?Cree que la agencia catalana que ha aprobado el Parlament se excede del Estatut?

R. Creo que refleja bastante el Estatut. Es verdad que ellos hablan de los impuestos cedidos y compartidos y expresan su deseo de que eso se ampl¨ªe a todo. Pero hay impuestos que tienen que ser estatales al 100%, como el de sociedades. ?Les gustar¨ªa ir m¨¢s lejos? S¨ª, pero hay aspectos en los que no estar¨¦ de acuerdo nunca.

P. ?Debilita esa agencia el papel de la estatal?

R. En absoluto. Lo que tendr¨¢ que hacer es trabajar de forma consorciada. Para una buena gesti¨®n del IRPF, o se gestiona con un sistema ¨²nico o es imposible. ?C¨®mo gestionamos si no a una persona con residencia en Madrid, casa de verano en Baleares y banco con sede en Barcelona?

P. ?Puede ser un problema en la lucha contra el fraude?

R. Si lo que estamos diciendo es que una multiplicidad de agencias desconectadas facilita el fraude, es as¨ª. Pero no es lo que se plantea.

P. ?Ha renunciado a elaborar un nuevo modelo de financiaci¨®n auton¨®mica?

R. Plante¨¦ a las comunidades la conveniencia de discutirlo. Pero si entramos en ese debate, deber¨ªamos hacerlo con la ambici¨®n de llegar a un acuerdo, y eso exige una cierta calma. Tengo dudas de si la inmediatez de las elecciones proporciona ese momento ¨®ptimo.

P. O sea, quedar¨¢ para la pr¨®xima legislatura.

R. Nosotros tenemos bastantes ideas. Pero es mejor tom¨¢rselo con m¨¢s tranquilidad.

R. Los compromisos territoriales, ?en qu¨¦ medida van a condicionar tambi¨¦n el Presupuesto de 2008, que ya est¨¢n elaborando?

P. Los compromisos territoriales son de naturaleza diferente. En Catalu?a, parec¨ªa razonable que en el AVE, las cercan¨ªas y otras cosas se hicieran las inversiones que no se han hecho en los ¨²ltimos a?os. En Andaluc¨ªa, hablamos de inversi¨®n total seg¨²n la poblaci¨®n.

P. Pero los grupos que deben apoyarlos condicionan su voto a que se invierta en sus territorios.

R. Es un problema que se produce todos los a?os. Vamos a hacer las inversiones necesarias y cumplir los compromisos.

P. Y sacar¨¢n el Presupuesto adelante con mayor¨ªa holgada...

R. Yo creo que se puede.

P. ?La nueva ministra de Vivienda va a tener la oportunidad de llevar alguna medida estrella a los Presupuestos?

R. En el presupuesto de vivienda, una cantidad muy importante est¨¢ ya comprometida. No s¨¦ qu¨¦ estar¨¢ pensando la nueva ministra ni qu¨¦ impacto presupuestario tendr¨¢, pero se intentar¨¢.

P. ?No ha sido un error crear un ministerio sin apenas competencias?

R. La creaci¨®n responde al intento de dar un mensaje pol¨ªtico. Acepto que es un ministerio cuyas competencias principales est¨¢n en las comunidades y donde el sector privado es fundamental. Un sector, adem¨¢s, complejo. ?Se han resuelto los problemas? Tras un boom muy fuerte se est¨¢ produciendo un ajuste. Est¨¢ siendo suave y lo l¨®gico es que nos devuelva a un periodo mucho m¨¢s normal que el que hemos vivido estos a?os.

P. Algunos expertos han dicho que esa desaceleraci¨®n puede detraer hasta un punto del crecimiento del PIB.

R. Depende de c¨®mo se produzca. En todo caso, estamos en un crecimiento del 4%. Yo estar¨ªa muy contento con que este pa¨ªs tuviese crecimientos alrededor del 3% en los pr¨®ximos a?os.

P. ?Por qu¨¦ la construcci¨®n se ha convertido en uno de los principales focos de fraude?

R. Bueno, yo no me atrever¨ªa a decir tanto. Lo que s¨ª es cierto es que mueve much¨ªsimo dinero. Le hemos prestado una cierta atenci¨®n y la Agencia Tributaria ha puesto en marcha todo un programa de actuaci¨®n.

P. Los inspectores dicen que no se ponen todas las medidas suficientes para combatir el fraude.

R. No conozco a nadie que considere que le sobran recursos. Siempre se puede hacer m¨¢s y mejor, y por eso no debemos ser complacientes, pero la mejora en estos dos a?os ha sido sustancial.

P. ?La inversi¨®n en I+D va a exceder el compromiso de Zapatero al principio de la legislatura?

R. Ya estamos por encima del compromiso, hemos m¨¢s que duplicado en estos a?os y seguiremos subiendo m¨¢s que la media de gasto, por encima del 15%. Es un problema de convicci¨®n. Este pa¨ªs necesita mejorar la productividad.

P. ?Qu¨¦ otras novedades tiene el Presupuesto?

R. El tema estrella va a ser la dependencia. Ten¨ªamos cierto compromiso de elevar la aportaci¨®n del Estado a casi 700 millones de euros; lo haremos hasta pr¨¢cticamente 900. En ayuda oficial al desarrollo, nuestro objetivo es llegar al 0,5% del PIB. Vamos a seguir haciendo esfuerzos en becas, pensiones m¨ªnimas, vivienda...

P. ?Va a haber alguna medida medioambiental, dentro del Presupuesto o fuera de ¨¦l?

R. Se est¨¢ trabajando en el impuesto de matriculaci¨®n. La idea, incluida como enmienda en la Ley de Calidad del Aire, es que el impuesto sea mayor en los veh¨ªculos con mayores emisiones. No se trata de recaudar m¨¢s, sino lo mismo de forma m¨¢s eficiente.

P. ?S¨®lo se incidir¨¢ en el impuesto de matriculaci¨®n?

R. En esta legislatura, s¨ª, aunque hay algunas demandas de grupos parlamentarios que ya tenemos trabajadas para el futuro.

P. Hablemos de indicadores inc¨®modos. Parece que la presi¨®n fiscal se empe?a en desmentir a Zapatero y ha subido dos puntos en la legislatura.

R. Nosotros no hemos subido impuestos, m¨¢s bien los hemos bajado. Recaudamos m¨¢s porque la sociedad es m¨¢s rica. Tambi¨¦n porque hemos hecho un buen trabajo de lucha contra el fraude. La reforma fiscal que hemos aplicado arroja una ca¨ªda en los datos de retenciones del trabajo de enero a mayo, comparada con 2006, de 1.056 millones de euros. Y en sociedades, de 400. Yo dir¨ªa que se van cumpliendo los objetivos de la reforma y, si es as¨ª, veremos una cierta correcci¨®n de la presi¨®n fiscal.

P. ?No ha sido poco ambiciosa esa reforma fiscal? ?Hab¨ªa margen para hacer m¨¢s?

R. A posteriori es muy f¨¢cil. Ese margen tambi¨¦n se va a utilizar ahora con la deducci¨®n de 2.500 euros que se ha introducido para los ni?os reci¨¦n nacidos. Por tanto, ah¨ª tambi¨¦n tendremos una ca¨ªda de ingresos significativa.

P. ?Es verdad que el Ministerio de Econom¨ªa se opuso a que la medida se aplicase retroactivamente desde el 1 enero?

R. Nos parece razonable que una medida se aplique desde el momento en que se toma, no con efectos retroactivos.

P. En general, existe la impresi¨®n de que est¨¢ poco pensada.

R. Hay algunos miembros del Gobierno m¨¢s partidarios y otros menos. Al final hemos llegado a una situaci¨®n intermedia.

P. ?Y usted de qu¨¦ es partidario?

R. Yo... Lo dejamos de lado de momento.

P. ?No es electoralista aplicarla a estas alturas de la legislatura?

R. Esta medida existe en muchos pa¨ªses. Espa?a tiene un nivel de natalidad muy bajo y algo as¨ª puede tener sentido. Yo hubiera preferido un enfoque m¨¢s general, m¨¢s a largo plazo, pero bueno, es una decisi¨®n que se ha adoptado en Consejo de Ministros.

P. ?Por qu¨¦ los dos grandes partidos en Espa?a compiten en una subasta fiscal a la baja?

R. Yo no compito en una subasta fiscal a la baja, compito por mantener la presi¨®n actual. Es importante que los impuestos no suban excesivamente. Siempre se me dir¨¢ que hay necesidades que cubrir, cosa que yo acepto, pero el gasto p¨²blico hay que manejarlo con much¨ªsima prudencia. Y parte de los beneficios del crecimiento tienen que reducir deuda porque este pa¨ªs, dada su pir¨¢mide de poblaci¨®n, tiene unos retos muy importantes en sanidad y pensiones.

P. Tambi¨¦n en el impuesto de patrimonio tiene posiciones similares a las de Rajoy o Sarkozy.

R. Inicialmente, fue un impuesto censal. Y est¨¢ bien que sea as¨ª. Hay que mantener unos m¨ªnimos nacionales, aunque la recaudaci¨®n sea auton¨®mica, y dar mayor capacidad fiscal a las comunidades.

P. ?Habr¨¢ una nueva reforma de las pensiones en la pr¨®xima legislatura?

R. En todas las legislaturas hay que reformar las pensiones. El a?o que viene, el Fondo de Reserva de la Seguridad Social tendr¨¢ 50.000 millones de euros, una cifra muy importante, pero que llega m¨¢s o menos a un a?o del pago de pensiones. Es esencial que los super¨¢vit vayan al fondo. Tengo dudas de c¨®mo se pueden financiar algunas rebajas fiscales muy ambiciosas [en referencia a la del PP] que hablan de reducir 20.000 millones de euros. O aumentan los impuestos o reducen mucho el gasto.

P. ?Cu¨¢l es la reducci¨®n fiscal m¨¢xima para ser prudente?

R. El super¨¢vit del Estado, que son unos 7.000 millones de euros. Aunque utilizar ese margen al 100% puede ser arriesgado.

P. As¨ª que el margen es inferior a 7.000 millones.

R. Si yo tuviera que decidirlo, no me cabr¨ªa la menor duda.