"Si Ibarretxe act¨²a en contra de la ley, debe ser depuesto"

Un nuevo partido -Uni¨®n, Progreso y Democracia (UPD)- se presenta hoy en sociedad. A¨²n no tiene programa ni candidatos, aunque s¨ª varias cabezas visibles. La m¨¢s popular, la del fil¨®sofo Fernando Savater (San Sebasti¨¢n, 1947). ?l no ir¨¢ en las listas pero pone su voz y su rostro a una iniciativa que naci¨® de movimientos c¨ªvicos y aspira a entrar en el Parlamento. La entrevista se realiza horas despu¨¦s de que el presidente vasco, Juan Jos¨¦ Ibarretxe, anuncie un refer¨¦ndum sobre la autodeterminaci¨®n en 2008.

Pregunta. ?C¨®mo debe responder el Gobierno de Espa?a al desaf¨ªo planteado por Ibarretxe?

Respuesta. Si lo que ha planteado no es constitucional, entonces habr¨¢ que denunciarlo y negarnos a obedecer a una autoridad que se sale de sus atribuciones legales. El lehendakari es un cargo del Estado espa?ol, la ¨²nica autoridad que tiene es la que le da la Constituci¨®n y la legalidad espa?ola. Fuera de esa legalidad, ese se?or no tiene ninguna autoridad. Si utiliza su cargo de manera prevaricadora, en contra de la ley, supongo que ser¨¢ depuesto. Igual que cuando un cargo p¨²blico malversa dinero.

"UPD es un partido progresista que busca restaurar la igualdad entre los espa?oles"

"No nos gusta la forma en que se gobierna Espa?a ni el discurso alternativo del PP"

P. ?Habr¨ªa que suspender el Estatuto de Autonom¨ªa?

R. Yo supongo que habr¨¢ quien lo pueda determinar, de acuerdo con la gravedad que adquiera el asunto. Lo que es evidente es que el lehendakari no puede hablar de t¨² a t¨² con el presidente espa?ol porque no es un jefe de Estado que pueda poner condiciones o dar ¨®rdenes. ?l est¨¢ sometido al Estado, que es del que emana su autoridad. Si la utiliza de forma prevaricadora, supongo que se le puede deponer y, entretanto, suspender la autonom¨ªa o buscar sustituto para su autoridad.

P. ?Qu¨¦ es UPD? ?Qu¨¦ com¨²n denominador tienen sus miembros?

R. Es un partido progresista que busca restaurar la igualdad de todos los espa?oles, el cierre definitivo del sistema territorial, una verdadera laicidad del Estado y que las creencias sean derechos privados pero no obligaciones p¨²blicas.

P. Dice "restaurar" la igualdad. ?Ha sido socavada?

R. Yo creo que s¨ª. Hoy se habla tranquilamente de asimetr¨ªa entre territorios. Nosotros creemos que las autonom¨ªas son una forma de organizar el Estado, pero lo importante son los ciudadanos. Las amenazas a la igualdad han ido a m¨¢s en esta legislatura.

P. ?UPD surge s¨®lo por la decepci¨®n con Zapatero o tambi¨¦n por decepci¨®n con el PP?

R. Ambas. No nos gusta la forma en que se est¨¢ gobernando Espa?a y no nos fiamos del discurso alternativo que hace la oposici¨®n.

P. ?En qu¨¦ fallan uno y otro?

R. Del PSOE rechazamos la ambig¨¹edad, la concesiones excesivas a los nacionalismos, la ret¨®rica que dice una cosa y hace otra... De la oposici¨®n, su tendencia a apoyar actitudes integristas respecto a la educaci¨®n y las costumbres.

P. ?Van a proponer la reforma de la Constituci¨®n para devolver competencias al Estado?

R. S¨ª. Se trata de cerrar el modelo territorial. El Estado debe recuperar una serie de atribuciones, como la educaci¨®n y la fiscalidad, pero sobre todo debe quedar claro lo que corresponde al Estado y a las autonom¨ªas. No eso de que se pueda decir: "Hoy llegamos hasta aqu¨ª pero todo queda abierto para seguir en una demanda infinita a cuenta de los derechos hist¨®ricos".

P. ?Pedir¨¢n la revisi¨®n del Concordato con la Iglesia?

R. S¨ª. Es una supervivencia de un pasado franquista, que impone la tutela cat¨®lica en la vida p¨²blica. Hay que acabar con los privilegios de la Iglesia cat¨®lica.

P. ?Qu¨¦ m¨¢s proponen?

R. La modificaci¨®n de la Ley Electoral para que no est¨¦n superrepresentados los nacionalismos; listas abiertas; cambios en la designaci¨®n de magistrados y del fiscal general, para que no sean tan dependientes de los pol¨ªticos; un pacto por la educaci¨®n para que ¨¦sta vaya m¨¢s all¨¢ de vaivenes pol¨ªticos; el reforzamiento de la educaci¨®n laica y de los servicios p¨²blicos...

P. Si el binomio izquierda-derecha sigue existiendo, ?d¨®nde se sit¨²a este nuevo partido?

R. Ese binomio tiene su sentido, pero ya no basta. Vemos elementos nefastos tanto en la izquierda como en la derecha actuales.

P. ?Cu¨¢les?

R. Por supuesto, lo reaccionario de la izquierda es esa convicci¨®n de que el nacionalismo es de izquierdas. La alianza con el nacionalismo es profundamente err¨®nea y reaccionaria. Y en la derecha, la idea de que la ense?anza o las leyes que afectan a las costumbres, o por ejemplo las que se refieren a los homosexuales, deben someterse a la tutela de creencias religiosas. Por eso preferimos hablar de "progresista" y "reaccionario". No nos consideramos ligados a la derecha o la izquierda sino a los elementos progresistas de ambos.

P. ?Qu¨¦ ha hecho bien el Gobierno de Zapatero?

R. La Ley de Igualdad, la de Dependencia, todo el enfoque de protecci¨®n social, eso es positivo.

P. ?Y en qu¨¦ ir¨ªan de la mano con el PP?

R. La lucha contra el terrorismo y la ausencia de concesiones pol¨ªticas fue mucho mejor entendida por el PP. Su discurso en ese aspecto es m¨¢s claro. El del PSOE es menos n¨ªtido, m¨¢s oportunista.

P. Guerra de banderas, quema de fotograf¨ªas de los Reyes... Los nacionalismos siempre han atacado los s¨ªmbolos del Estado. ?Por qu¨¦ existe ahora la sensaci¨®n de que la ofensiva es mayor?

R. Sensaci¨®n no, realidad.

P. Pero la bandera espa?ola tampoco se colgaba antes en muchos ayuntamientos...

R. Efectivamente, pero ahora, cuando se denuncia eso, surge inmediatamente la actitud desafiante de no querer ponerlas. Yo no digo que todos los males del pa¨ªs hayan surgido ahora. Pero la sensaci¨®n de debilidad que se ha dado ¨²ltimamente es un hecho y pasa factura. El Gobierno se apoya en grupos que no creen en el Estado.

P. Otros gobiernos tambi¨¦n se apoyaron en los nacionalistas. ?Presionaron menos entonces?

R. Nunca un Gobierno se apoy¨® en un partido como ERC.

P. ?Cu¨¢l es el electorado natural de UPD?

R. Trataremos de atraer a los que se abstienen porque nunca han podido elegir y recuperar a los que un d¨ªa estuvieron comprometidos y ahora est¨¢n asqueados. Y a quien vota con resignaci¨®n a PP o PSOE porque dice: "No hay otra cosa". Bueno, pues ahora que sepan que s¨ª hay otra cosa.