Robert Kagan

Q uiz¨¢ sea la voz m¨¢s reflexiva de la derecha estadounidense, neo-con o no. Robert Kagan (1958), analista norteamericano nacido en Atenas, vive ahora en Bruselas, es columnista de The Washington Post y considera que Estados Unidos y la Uni¨®n Europea deber¨ªan colaborar m¨¢s y mejor. Defiende la guerra de Irak, recordando que al principio eran muchos los que estaban a favor de actuar contra el dictador Sadam Husein. Conoce por dentro la Administraci¨®n norteamericana ya que fue asesor de discursos del ex secretario de Estado George P. Shultz (1984-1985), bajo presidencia de Reagan. Y no entiende la tendencia europea a dar a los dem¨®cratas como favoritos para la pr¨®xima presidencia de su pa¨ªs.

"El cambio en EE UU ser¨¢ ret¨®rico"

"?Lo cambiar¨¢ Obama? No. La guerra de Irak fue apoyada tambi¨¦n por dem¨®cratas"

Pregunta. El pr¨®ximo presidente, ya sea republicano o dem¨®crata, ?tendr¨¢ otra pol¨ªtica exterior?

Respuesta. No veremos un cambio dr¨¢stico. No importa si el presidente es un dem¨®crata o un republicano. A los candidatos les gustar¨¢ decir que son totalmente diferentes de Bush, pero el mundo tampoco ser¨¢ diferente. Hay un gran acuerdo bipartito sobre seguridad. Al principio, el nuevo presidente tratar¨¢ de mejorar la relaci¨®n con Europa, as¨ª como la imagen de Estados Unidos. Se percibir¨¢ un cambio, pero con la misma visi¨®n del mundo.

P. ?C¨®mo podr¨ªa ser este cambio?

R. Sobre todo, ser¨¢ ret¨®rico. Una de las objeciones principales que plantea Europa es el uso que EE UU hace de la fuerza, y adem¨¢s, de forma continuada. Hay que advertir que la idea americana de multilateralismo no es igual que la del europeo medio.

P. ?Cu¨¢l es el momento correcto para retirar las tropas de EE UU de Irak? ?No considera necesario tener una fecha?

R. Las tropas norteamericanas se van a mantener en Irak por muchos a?os, con un n¨²mero de 60.000 ¨® 70.000 efectivos. All¨ª hay que evitar la entrada de Al Qaeda. Ning¨²n presidente querr¨ªa verse con ese problema. Es interesante que los tres candidatos principales del Partido Dem¨®crata garanticen la presencia de EE UU hasta 2013. Reconocen que es dif¨ªcil salir as¨ª como as¨ª. Adem¨¢s, las cosas est¨¢n yendo bien en Irak.

P. ?De verdad, no cree que ser¨ªa positivo disponer de una fecha para la retirada?

R. Lo que quiero decir es que Estados Unidos mantendr¨¢ tropas en Irak hasta m¨¢s all¨¢ de 2013, y con un importante contingente militar. No es un hecho sorprendente. Hace tiempo que Estados Unidos tiene importantes destacamentos militares por todo el mundo y durante bastante tiempo.

P. ?Hay alg¨²n resquicio para poder hablar con el r¨¦gimen de Ir¨¢n?

R. Al principio, cualquier nueva Administraci¨®n querr¨¢ intentar abrir negociaciones con Ir¨¢n. Adem¨¢s, hay que tener en cuenta que no se sabe si puede conseguir la bomba nuclear, y por eso hay que convencerles de que no la usen. No obstante, el punto vital es que Mahmud Ahmadinejad y las cosas que dice hacen muy dif¨ªcil para cualquier presidente, dem¨®crata o republicano, tener negociaciones con ¨¦l.

P. Usted dijo recientemente que alguien de la Administraci¨®n de EE UU debe hablar pronto con Ir¨¢n. ?Le hacen caso?

R. Es absolutamente obvio que se necesita hablar con Ir¨¢n antes de que tenga el arma nuclear. Entiendo la resistencia de la Administraci¨®n siguiente y de la actual para hablar con Ahmadinejad. ?Pero en Ir¨¢n hay alguien m¨¢s que ¨¦l? No lo sabemos, y eso es un gran problema.

P. ?El momento que hoy vive Pakist¨¢n es un ejemplo de que EE UU es esclavo de aliados como Musharraf?

R. Pienso que EE UU ha estado apoyando a Musharraf durante mucho tiempo, demasiado. Y Musharraf tiene la intenci¨®n ahora de hacer lo mismo que hizo la derecha norteamericana durante los a?os de la guerra fr¨ªa con el comunismo, pero en este caso con los radicales islamistas. Mientras tanto, ¨¦l utilizar¨¢ su energ¨ªa para destruir las alternativas, como la que pueden representar algunos dem¨®cratas moderados. Pienso que EE UU no debe caer otra vez en la trampa de creer que Musharraf es la ¨²nica persona que puede proteger los intereses norteamericanos en Pakist¨¢n.

P. ?Qu¨¦ piensa de la Alianza de Civilizaciones promovida por Zapatero? ?Cree que es posible mantener un di¨¢logo multicultural?

R. Todav¨ªa no s¨¦ nada sobre esta iniciativa del presidente Zapatero. No quiero criticarla; seguro que no har¨¢ ning¨²n da?o. El problema no viene de que el isl¨¢mico con el que podemos hablar no entienda el problema que existe; al contrario, con este se?or tenemos un di¨¢logo perfecto y razonable. El problema es que no podemos mantener un di¨¢logo positivo con la gente que, por ejemplo, desea recuperar Al Andalus.

P. ?Cu¨¢l debe ser la relaci¨®n futura de EE UU y de Europa con Hugo Ch¨¢vez? ?Es el nuevo Castro?

R. No se parece a Castro. No s¨¦ cu¨¢l es su ideolog¨ªa. La buena noticia es que nadie est¨¢ siguiendo a Ch¨¢vez. A ver: ?Daniel Ortega prefiere ser amigo de Hugo Ch¨¢vez o conseguir un acuerdo de libre cambio con EE UU? De Ch¨¢vez me preocupa su intenci¨®n de proporcionar armas a las guerrillas, y pienso que es muy importante que EE UU y Europa limiten su capacidad militar.

P. ?Qu¨¦ piensa del nuevo proceso que ha iniciado Vlad¨ªmir Putin con Medvedev en Rusia?

R. Hay que se?alar al culpable, de acuerdo, y hay que hacer algo m¨¢s tambi¨¦n. Porque, mientras en Am¨¦rica y en Europa criticamos el proceso, ¨¦l refuerza su poder. Putin desea tener la llave del sistema democr¨¢tico para poder eliminar la oposici¨®n poco a poco. Debemos obligar a Putin a aceptar y garantizar un est¨¢ndar democr¨¢tico y no lo estamos haciendo. Estamos permitiendo que Putin golpee repetidamente a la oposici¨®n, mire lo que ha pasado con Kasp¨¢rov, y que vaya consolidando su poder. Muchas quejas, pero pocas acciones.

P. ?Estados Unidos ha fallado en su papel de liderazgo mundial?

R. No comparto la opini¨®n general de que EE UU ha perdido su posici¨®n de liderazgo en el mundo. Echo una mirada al planeta, y a pesar de que las encuestas dicen lo que dicen sobre la baja popularidad norteamericana, miro el comportamiento de pa¨ªses como Francia, donde las encuestas de opini¨®n p¨²blica arremeten contra Estados Unidos, pero la gente vota a un presidente que desea mejorar la relaci¨®n con EE UU. Lo importante no es que amen Am¨¦rica, sino que la gente piense y admita que necesita a Am¨¦rica.

P. ?Con el fin de la Administraci¨®n de Bush terminar¨¢ la influencia neocon?

R. Se ha sobreestimado la influencia neoconservadora. Y las ideas neocon, que est¨¢n muy cerca de la postura en pol¨ªtica exterior americana, se han mantenido hist¨®ricamente desde Teddy Roosevelt. No ser¨¢ diferente en el futuro; al contrario. ?Lo cambiar¨¢ Obama? No. La guerra de Irak fue apoyada tambi¨¦n por dem¨®cratas.

P. ?Sigue pensando que el europeo es de Venus y el americano de Marte?

R. S¨ª, y lo pienso ahora m¨¢s que nunca. Lo puedo decir, porque llevo viviendo bastantes a?os en Europa.

P. ?Y?

R. Venus es un lugar maravilloso para vivir. -