"Es obvio que no podemos hacer personas transg¨¦nicas"

A sus 58 a?os, Erwin Wagner, pionero de los de ratones transg¨¦nicos, all¨¢ por los a?os setenta, est¨¢ ahora de traslado: deja el Instituto de Patolog¨ªa Molecular de Viena, del que es subdirector, y se viene a Madrid. El nuevo laboratorio de Wagner en el Centro Nacional de Investigaciones Oncol¨®gicas (CNIO) est¨¢ todav¨ªa desangelado, sin las decenas de equipos, probetas, neveras, cultivos, microscopios, etc¨¦tera, que lo llenar¨¢n dentro de poco. Pero Wagner se mueve ya en el CNIO (Instituto de Salud Carlos III) como pez en el agua. La agilidad de gesti¨®n de este centro, que dirige Mariano Barbacid, ha permitido contratar a una figura internacional de la ciencia como Wagner; y ¨¦l, a su vez, dice que le atrae la excelencia del CNIO y "el reto cient¨ªfico que supone empezar un nuevo programa cient¨ªfico, complementar lo que existe aqu¨ª ya y hacer algo nuevo", explica este jovial cient¨ªfico austriaco.

"Estar esperando el Nobel es rid¨ªculo, es paranoia, me parece triste"

Pregunta. Que un cient¨ªfico extranjero con una brillante carrera consolidada venga a un centro espa?ol es algo novedoso. ?Se siente pionero tambi¨¦n en esto?

Respuesta. Alguien tiene que ser el primero. El CNIO es un centro de mucho prestigio. Mariano Barbacid tiene una visi¨®n, un plan maestro, de c¨®mo crear un centro y es un ¨¦xito. En un principio ha reclutado a los probablemente mejores cient¨ªficos en Espa?a. Pero es un centro de nivel internacional y puede venir la mejor gente del mundo.

P. ?Qu¨¦ investigaci¨®n har¨¢ usted en el CNIO?

R. Algunos proyectos ser¨¢n continuaci¨®n de lo que estamos haciendo en Viena, porque son trabajos largos, sobre enfermedades complejas, que no se pueden interrumpir de repente.

P. ?Cu¨¢les?

R. El c¨¢ncer, por supuesto, pero tambi¨¦n la soriasis, o la fibrosis. La soriasis no es c¨¢ncer pero s¨ª una enfermedad inflamatoria, que conlleva una proliferaci¨®n celular aunque no avanza hasta convertirse en tumores, y cabe preguntarse por qu¨¦. Me interesan los genes que est¨¢n implicados en enfermedades inflamatorias, porque a menudo el proceso inflamatorio impulsa el desarrollo del c¨¢ncer. Aqu¨ª, en el CNIO, vamos a trabajar tambi¨¦n en diferenciaci¨®n de c¨¦lulas madre embrionarias humanas. Es interesante formar un grupo de investigaci¨®n sobre esto porque est¨¢ relacionado con las c¨¦lulas madre cancerosas. No acabamos de entender, por ejemplo, los procesos moleculares que regulan la diferenciaci¨®n de las c¨¦lulas ¨®seas, lo que est¨¢ relacionado con la osteoporosis o con el osteosarcoma.

P. ?Habr¨¢ cient¨ªficos espa?oles en su equipo?

R. Ya hay uno muy bueno trabajando en Viena y para poner en marcha el nuevo programa aqu¨ª necesito nuevos l¨ªderes de grupo. Seleccionar¨¦ a la gente de modo competitivo internacionalmente, espa?oles incluidos.

P. Se le considera el padre de los ratones transg¨¦nicos.

R. Lo de transg¨¦nicos es un t¨¦rmino general y hay varias t¨¦cnicas. Pero s¨ª, desarrollamos el primer m¨¦todo para hacer ratones modificados gen¨¦ticamente con microinyecci¨®n en ¨®vulos fecundados. Trabajaba en EE UU con Beatriz Mintz y lo publicamos en 1981. La idea era, por un lado, investigar la funci¨®n de los genes, y por otro, construir modelos animales de enfermedades humanas, explorando tambi¨¦n posibles terapias.

P. ?Es dif¨ªcil hacer un rat¨®n transg¨¦nico?

R. Si sabes exactamente c¨®mo hacerlo... pues realmente no. Ahora se pueden hacer tambi¨¦n ratones knock out, quit¨¢ndoles un gen concreto, e incluso knock in, colocando un gen en un lugar exacto del cromosoma.

P. A menudo parece que un estudio en ratones va a ser igual en humanos, o casi.

R. No es as¨ª: hay un paso muy grande entre el rat¨®n y el ser humano. Pero es obvio que no puedes hacer personas transg¨¦nicas. Investigamos con los ratones, y con cultivos de c¨¦lulas humanas e intentamos hacer correlaciones, pero no podemos estar seguros de que un gen vaya a funcionar igual en el humano.

P. Los cient¨ªficos que hicieron el primer rat¨®n knock out ganaron el Premio Nobel. ?Espera usted recibir el galard¨®n?

R. ?No! Eso de estar esperando el Nobel es rid¨ªculo, es paranoia, me parece triste. Lo que me mueve en el trabajo es la curiosidad, descubrir algo nuevo, y si es ¨²til para las personas pues mejor...