"Es una estupidez decir que no hay democracia en Andaluc¨ªa"

Viste chaqueta-cazadora azul que le da cierto aire juvenil. Est¨¢ relajado esta ma?ana del lunes 3, tras el cara a cara frente a Javier Arenas en Canal Sur Televisi¨®n. La caravana electoral le aguarda: sale de gira hasta el jueves. Cuatro d¨ªas seguidos en los que intentar¨¢ ara?ar los ¨²ltimos votos.

P. ?Fue un debate limpio?

R. Hubo un intento al inicio por parte del se?or Arenas de ensuciar el debate, con la intenci¨®n de pagar el peaje a un determinado peri¨®dico, pero lo cort¨¦ en seco. Se atemoriz¨® y no sigui¨® por ese camino, que hubiera llevado al debate a una situaci¨®n bastante m¨¢s desastrosa de lo que el debate ya fue para ¨¦l.

P. ?En serio se asust¨®?

R. S¨ª, tras el primer intento de poner en duda mi patrimonio, y por tanto mi honestidad personal, algo que lleva intentado desde 1994, cuando tuvimos el primer cara a cara.

"Los retrasos en la Ley de Dependencia han podido crear cierta frustraci¨®n"

"Los Ayuntamientos del PP han retrasado intencionadamente las valoraciones"

"Reconozco la fuerza, el impulso y la capacidad de la mujer en Andaluc¨ªa"

"Vas a casa y tu mujer dice: 'Manolo, has estado muy serio' y sonr¨ªes m¨¢s"

"Lo que haga Arenas si obtengo mayor¨ªa absoluta, ni lo s¨¦ ni me interesa"

P. Fue el debate donde sali¨® el asunto de la casa Sundheim, de Sevilla, residencia entonces del presidente de la Junta...

R. Fue el centro del debate ese a?o. Porque la derecha en Andaluc¨ªa ha tenido a lo largo de estos a?os un objetivo: destruir lo que es mi mayor patrimonio pol¨ªtico: mi honestidad y mi credibilidad. Pero no han podido. Me pueden criticar la gesti¨®n, pueden reprocharme alg¨²n error. Pero est¨¢ claro que lo que la opini¨®n p¨²blica valora de m¨ª es mi honestidad y mi credibilidad.

P. ?Qu¨¦ siente cuando en televisi¨®n, con casi dos millones de espectadores, ponen en duda su declaraci¨®n de bienes, como si la hubiera falseado?

R. Si hay alg¨²n periodista que se dedica a la investigaci¨®n, que demuestre que he falseado mis ingresos y que por tanto he mentido intencionadamente. De ser cierto, ya habr¨ªa salido a la luz. Si algo tiene la Ley Electoral en Andaluc¨ªa, que no existe en ninguna otra parte de Espa?a, es que pulsando una tecla del ordenador aparecen los bienes, el patrimonio y los ingresos de cada uno. Si alguien es cogido en un renuncio porque ha mentido, no le queda m¨¢s remedio que dimitir.

P. Debates como el del domingo, ?favorecen la democracia?

R. Salvo esa parte, que fue breve, fue un debate interesante. Por lo menos, vivo, ¨¢gil. Hubo dureza, contundencia, contraste. A partir de ahora, la caracter¨ªstica fundamental de las campa?as va a ser el debate televisado. Si no hay debate televisado, no hay campa?a. Es ya un elemento irreversible, se ordene o no legalmente. Y el candidato que no quiera someterse a ello, tendr¨¢ bastante que perder.

P. Una reclamaci¨®n constante de Arenas, que repiti¨® en el cara a cara, es que en Andaluc¨ªa no hay libertad de expresi¨®n y que usted intimida a la prensa.

R. Eso es lo m¨¢s grave. La derecha cree que el poder le corresponde por derecho natural y divino y cuando no lo tiene busca excusas. Cuando se dice que en Andaluc¨ªa no hay suficiente democracia o no hay libertad de expresi¨®n, no se est¨¢ haciendo una cr¨ªtica al presidente de la Junta, sino al conjunto de la ciudadan¨ªa. Se menosprecia la madurez, la inteligencia, la dignidad de los andaluces. Se les acusa de dejarse dominar, subyugar, de no ejercer su derecho a la libertad como corresponde en una democracia. No s¨®lo es una barbaridad, es una estupidez. Es tanto como decir: los que votan al PP son libres, los que votan al PSOE son gente dominada.

P. Estos d¨ªas reconoce en sus m¨ªtines que, efectivamente, se ha avanzado, pero no lo suficiente. ?Qu¨¦ promesa de hace cuatro a?os no ha cumplido?

R. Los compromisos de Gobierno son a largo plazo y no siempre empiezan y terminan en un mandato legislativo. Por ejemplo, dije en 2004 que iba a construir 22 hospitales para 2010. Hoy hay ocho construidos y cinco se est¨¢n ejecutando. Promet¨ª un ordenador por cada dos alumnos, de ellos 200.000 en esta legislatura y ya hay 221.000. Biling¨¹ismo: dije que iba a haber 400 colegios biling¨¹es en esta legislatura y llegar a los 1.200 en la pr¨®xima.

P. Pero qu¨¦ hay de los incumplimiento....

R. Hemos tenido retrasos en la ejecuci¨®n y en el cumplimiento de la Ley de Dependencia. Eso ha podido crear una cierta frustraci¨®n. Pero quiero se?alar que la Ley de Dependencia establece derechos, por tanto todo aquel que tenga derecho a ser asistido, sabe que desde el mismo momento en que su grado de dependencia es valorado, cobrar¨¢ la ayuda. Ya estamos cogiendo velocidad de crucero.

P. ?Por qu¨¦ ese retraso?

R. Hay problemas con los ayuntamientos del PP. Los ayuntamientos son los que han hecho la primera valoraci¨®n y han retrasado voluntaria e intencionadamente esa valoraci¨®n. Tambi¨¦n ha habido problemas inform¨¢ticos. Pero Andaluc¨ªa ha sido la primera de todas las comunidades aut¨®nomas que ha puesto en marcha la ley y la que lleva un grado de ejecuci¨®n mas r¨¢pido. Ya hay 24.000 personas dependientes que est¨¢n cobrando su prestaci¨®n.

P. ?Planes para el futuro?

R. Pleno empleo, vivienda y conciliaci¨®n de la vida laboral y familiar. ?Es ut¨®pico? No creo. Si hemos reducido el paro a un ritmo de entre cuatro y cinco puntos por legislatura, y ahora estamos en un 12,7%, ?por qu¨¦ en siete a?os no podemos estar en el 4% o 5%? Si he logrado conjuntar la voluntad pol¨ªtica de empresarios, sindicatos, ayuntamientos y cajas para construir 700.000 viviendas, ?por qu¨¦ no va a ser posible cumplir el objetivo de que los j¨®venes o quienes lo necesiten tengan el derecho al acceso a la primera vivienda?

En tercer lugar, una de las cuestiones m¨¢s dif¨ªciles, y s¨¦ que es arriesgado decirlo, es que en la pr¨®xima legislatura alcancemos el 3% del gasto de PIB en I+D+i. En esto momentos estamos llegando al 1%. Son objetivos ambiciosos, pero que se pueden cumplir.

P. Dijo en mitad de la campa?a que le gustar¨ªa que una mujer socialista fuera su sucesora, el d¨ªa que toque, en la presidencia. Hubo dos interpretaciones: una, que usted continuaba su pol¨ªtica de defender la igualdad, con listas cremallera y presencia masiva de mujeres en su gobierno; otra, defendida por personas de su partido, seg¨²n la cual se hab¨ªa metido un gol en propia puerta que le podr¨ªa perjudicar... ?Con cu¨¢l se queda?

R. Con la primera. Lo que he querido decir es que Andaluc¨ªa puede y debe tener, en el momento en que corresponda y los ciudadanos lo decidan, a una mujer como presidenta. ?se ser¨ªa el reflejo de la fuerza, de la capacidad, de la iniciativa, del impulso, del empuje que tienen las mujeres en Andaluc¨ªa. No he hablado de problemas ni de procesos sucesorios dentro del PSOE porque no existen. Cualquier otra interpretaci¨®n, incluso aunque haya salido de gente cercana a m¨ª, no tiene ning¨²n sentido.

P. Los asesores en las campa?as electorales adquieren un poder excesivo. ?Se ha dejado influenciar por ellos? ?C¨®mo ha preparado esta campa?a?

R. La preparaci¨®n de los debates la he hecho con mis asesores. Hemos preparado papeles, contenidos, temas de gesti¨®n, de programa electoral. Si alguien piensa que tengo otros asesores que me dicen como debo poner la cara, que ropa vestir, o que tienes que levantar la mano derecha o la izquierda, se equivocan. No lo acepto ni lo he aceptado en mi vida, y seguramente no ser¨ªa capaz de hacerles caso.

P. Sin embargo, usted estaba en el cara a cara con Arenas m¨¢s relajado y sonriente.

R. Porque son conclusiones que saca uno mismo. Uno se critica y se autovalora. Fui consciente de que en el debate a cuatro estuve muy serio. Porque vas a tu casa y tu mujer te dice: 'Manolo, has estado muy serio'. Sucede que ella sabe que soy serio de por s¨ª, y adem¨¢s algunos me dicen que la seriedad es un valor en m¨ª.

P. ?A su mujer si le hace caso?

R. Si, atiendo lo que me dice. Que me ponga una camisa que me sienta mejor que otra...P. ?La sonrisa del domingo tambi¨¦n se debe a su mujer?

R. Como me dijo que hab¨ªa estado un poco serio, procur¨¦ estar m¨¢s sonriente.

P. Las encuestas le dan mayor¨ªa absoluta. ?Est¨¢ confiado o hay alguna posibilidad de que pierdan esa mayor¨ªa?

R. No estoy nada confiado. No me equivoco si digo que la mayor¨ªa absoluta es muy complicada y dif¨ªcil.

P. ?Si no obtiene mayor¨ªa absoluta, que cree que har¨¢n PP e IU?

R. El PP intentar¨ªa la pinza, porque nunca ha tenido escr¨²pulos para aliarse con quien sea. IU se resistir¨¢. En estos momentos, IU no estar¨ªa por repetir la operaci¨®n del se?or Rej¨®n en 1994.

P. Entre Valderas y S¨¢nchez Gordillo, ?qui¨¦n querr¨ªa tener al frente de IU en el Parlamento?

R. Esa cuesti¨®n la tendr¨¢n que decidir ellos. Lo que pienso es que no es bueno que los l¨ªderes de los partidos est¨¦n fuera del Parlamento. ?sa ha sido una dificultad que hemos tenido en esta legislatura: los tres l¨ªderes estaban fuera del Parlamento. Espero que no se repita.

P. Si vuelve a ganar con mayor¨ªa absoluta, ?deber¨ªa Arenas seguir en la pol¨ªtica andaluza?

R. Arenas ha perdido todas las elecciones a las que se ha presentado. Est¨¢ en las hemerotecas. Desde las primeras elecciones en las aspir¨® a concejal al Ayuntamiento de Sevilla. Y todav¨ªa est¨¢ vivo pol¨ªticamente. ?Qu¨¦ har¨¢ despu¨¦s del 9 de marzo? Ni lo s¨¦, ni me interesa. S¨¦ lo que har¨ªa yo: un pol¨ªtico que tiene dignidad y pierde, tiene que retirarse y dejar el sitio a otro.

P. Es f¨¢cil decirlo sabiendo que va a ganar...

R. En 1996, tras la pinza, todo el mundo me daba por perdido. Si hubiera perdido las elecciones, ten¨ªa claro lo que deb¨ªa hacer: irme.

P. Uno de sus flancos m¨¢s d¨¦biles y por donde le atacan los tres adversarios en estas elecciones son los 18 a?os que lleva al frente del Gobierno. ?Llevan raz¨®n cuando dicen que est¨¢ agotado?

R. Cuando Arenas propone limitar los mandatos a ocho a?os, ha de saberse que eso no se ha legislado en ninguna comunidad aut¨®noma gobernada por el PP, ni est¨¢ legislado en Europa. Ning¨²n sistema parlamentario ha establecido esa limitaci¨®n. Le preguntar¨ªa a Arenas si se debe limitar tambi¨¦n por ley que no se presente nadie a unas elecciones que haya perdido en dos ocasiones.

P. ?sta parece la campa?a de los miedos. Ustedes meten miedo diciendo que viene la derecha extrema y el PP mete miedo al decir que los inmigrantes les robar¨¢n derechos a los nativos. ?No se pasan?

R. El que la izquierda se?ale lo que ha representado la derecha, ha sido un argumento constante y l¨®gico en todas las campa?as electorales. En ¨¦sta, adem¨¢s, han utilizado la inmigraci¨®n para asustar, pues ha habido un giro muy importante del PP hacia la derecha, eso que llamamos derecha extrema.

P. ?Por qu¨¦ hablan de derecha extrema? ?No es lo mismo extrema derecha?

R. No quiero decir que sea un partido de extrema derecha, pero s¨ª que hay una derecha muy radical dentro del PP. Esa derecha radical dice en Andaluc¨ªa que los ni?os son analfabetos, que somos indolentes, que estamos adormecidos. Miran a Andaluc¨ªa como el 'se?orito desde lo alto del caballo', con esa actitud de menosprecio a aqu¨¦l al que considera inferior. Hablar de los inmigrantes con el argumento de 'ah¨ª vienen, cuidado que nos invaden', me parece intolerable.

P. ?Cu¨¢les ser¨¢n las primeras medidas de su nuevo mandato, si, como parece seguro, es reelegido presidente?

R. Si soy presidente, lo primero ser¨¢ elegir director general de la Radio Televisi¨®n de Andaluc¨ªa (RTVA), pues ya est¨¢ aprobada la ley. Procurar¨¦ que sea con el consenso de todo el Parlamento, o como manda la ley, con mayor¨ªa de dos tercios.

[Ser¨ªa necesario un acuerdo con el PP].

Segundo, quiero llevar al Parlamento la ley que garantizar¨¢ el derecho al acceso de la primera vivienda para todas las unidades familiares con menos de 3.000 euros de ingresos brutos al mes. En tercer lugar, desarrollaremos los temas relacionados con las Estrategias para la Competitividad, aprobadas por la Uni¨®n Europea, con una dotaci¨®n de 55.000 millones de euros

P. ?Ha pensado ya en su nuevo gobierno? ?M¨¢s joven, con m¨¢s mujeres?

R. Tengo que cumplir la paridad y lo har¨¦ con mucho gusto. No s¨®lo porque he sido el primero en ello, sino porque me ha dado resultado. Y no s¨¦ si ser¨¢ cre¨ªble o no lo que voy a decir, y es que todav¨ªa no me he puesto a pensar en ese tema.

P. ?Si se ve en la necesidad de elegir socios, porque no tenga mayor¨ªa absoluta, qu¨¦ prefiere, PA o IU?

R. Espero tener la mayor¨ªa necesaria para gobernar en solitario. Si no es as¨ª, el electorado nos dar¨¢ alguna indicaci¨®n u orientaci¨®n.

P. Se termina la campa?a. ?Ha visto algo positivo en la oposici¨®n?

R. No he visto alternativa. El reproche que ha lanzado el PP con mayor intensidad es el cansancio y agotamiento del PSOE, sin pensar que su candidato, Arenas, lleva pr¨¢cticamente los mismos a?os en pol¨ªtica. ?se no es un argumento para un partido que quiere ser alternativa y que ofrece el cambio, un cambio que puede ser para peor. Un cambio para unos pocos, en vez del cambio para la mayor¨ªa. En los otros partidos, he visto mucha resignaci¨®n, tanto en IU como en Coalici¨®n Andalucista, que lo ¨²nico que ha intentado ha sido presentarse en sociedad. Y no se trata de una resignaci¨®n como consecuencia de c¨®mo le puede responder el electorado. A IU la he visto una resignaci¨®n que es consecuencia de toda una legislatura caracterizada por los enfrentamientos y por la luchas internas que creo que le han lastrado mucho.