"La operaci¨®n del Guggenheim la llev¨® el BBVA. Por eso cobr¨®"

Quiz¨¢ el despacho noble del Palacio Foral donde Jos¨¦ Luis Bilbao convers¨® el pasado jueves con EL PA?S durante casi dos horas sea el segundo m¨¢s ambicionado de la pol¨ªtica vasca, s¨®lo superado por otro en Ajuria Enea. Pero no es ¨¦ste el lugar desde el que Bilbao dirige la m¨¢s poderosa de las diputaciones, sino desde otro despacho distante unos metros, muchos m¨¢s funcional y atiborrado de documentos.

Pregunta. ?Cu¨¢nto van a dejar de recaudar este a?o?

Respuesta. Estamos a¨²n haciendo las estimaciones del cierre del a?o y no vamos a cumplir el presupuesto. Probablemente estemos un 4% por debajo en las previsiones de cierre [tras la conversaci¨®n, papeles en mano, Bilbao concret¨® esa cifra prevista en unos 296 millones de euros]. Y el total de ingresos en 2009 con respecto al presupuesto de 2008 igual baja un uno y pico por ciento.

"No le hemos dado ni un euro a Habidite por el proyecto de pisos"

"Ninguna inversi¨®n se va a ver afectada por la crisis. Nos vamos a endeudar"

"No me da v¨¦rtigo ni miedo esc¨¦nico pactar con el partido socialista"

"Ya habr¨¢ tiempo de que el Gobierno entre en el Guggenheim de Urdaibai"

P. ?Qu¨¦ programas o inversiones se van a ver m¨¢s afectados por ese descenso por la crisis?

R. Ninguno.

P. Parece un deseo que la realidad puede desmentir.

R. No. En los ¨²ltimos a?os hemos elaborado presupuestos equilibrados sin recurrir al endeudamiento y el a?o que viene nos vamos a endeudar. Nuestra prioridad es el gasto social y aumentar¨¢. Y vamos a mantener la inversi¨®n y a poner en marcha las iniciativas que hemos estado anunciando: los ejes transversales de carreteras, el Guggenheim de Urdaibai, la L¨ªnea 3 del metro,... Si algo podemos hacer ahora desde la Administraci¨®n es meter actividad en el sistema. Y para ello vamos a precisar endeudarnos.

P. ?Se ver¨¢n afectados los fondos forales para los municipios?

R. Los ayuntamientos participan de los tributos concertados a trav¨¦s del fondo Udalkutxa. El riesgo es compartido. Inicialmente barajamos un incremento cero en euros corrientes en 2009.

P. ?Un agravamiento de la crisis en 2009 afectar¨ªa a esa intenci¨®n de mantener el gasto social?

R. No. Y mantener no, aumentar. La afecci¨®n de la crisis no tiene casi relaci¨®n directa con el volumen de necesidades de nuestro gasto social.

P. ?Vista la evoluci¨®n fue un error la ayuda de 400 euros?

R. A Zapatero, que no a Solbes, se le fue la mano porque hab¨ªa que ganar las elecciones. La eficacia econ¨®mica real es muy peque?a. Y nosotros la hemos aplicado.

P. Se vieron arrastrados.

R. S¨ª, porque, al final, de ahogados al r¨ªo, pero se ha visto que fue una medida populista.

P. ?Va a congelar su sueldo y el sus altos cargos?

R. S¨ª. No va a ning¨²n sitio, pero s¨ª. Y la congelaci¨®n salarial crear¨¢ problemas. En los niveles altos de los funcionarios y el m¨¢s bajo de los pol¨ªticos, un director general, va a resultar que el jefe gana menos que sus subordinados, y eso chirr¨ªa. ?Qu¨¦ se consigue con congelar los sueldos? Viva Cartagena. Pues viva Cartagena.

P. ?C¨®mo ser¨¢ el proyecto del Guggenheim de Urdaibai?

R. No lo s¨¦.

P. No me creo que no lo sepa.

R. De verdad, no lo s¨¦. Llevamos tiempo haciendo una reflexi¨®n estrat¨¦gica tras el d¨¦cimo aniversario del Guggenheim Bilbao, con cuatro acciones: ampliar instalaciones, crear en el museo un ¨¢rea de acogida a visitantes e interpretaci¨®n, un programa de entrada en la red y un tema educativo de repercusi¨®n mundial del que preferir¨ªa no hablar. Donde est¨¢ no se puede ampliar y hab¨ªa varias opciones. Al tiempo, hac¨ªamos otras reflexiones sobre territorio y Urdaibai y Busturialdea se nos estaban muriendo. Le vamos a dar m¨¢s accesibilidad a la zona, pero segu¨ªamos necesitando algo para revitalizar aquello. Y estas dos reflexiones son simult¨¢neas. ?Y d¨®nde? Pues hay un sitio posible y hablamos con la BBK y vamos encajando las piezas. Y cuando est¨¢n encajadas, el Bilbao se vuelve loco y lo dice un d¨ªa. Y ponemos 100 millones en la mesa de nuestras reservas. Confluye todo eso y hay otro hito: en 2014 termina el contrato con Guggenheim Nueva York. Nuestra voluntad es seguir siendo parte de la red Guggenheim mundial. Somos su joya de la corona. Y este plan de ampliaci¨®n es tambi¨¦n una apuesta dentro de ese futuro.

P. ?Y c¨®mo va a ser el proyecto concreto?

R. Hemos creado un grupo de trabajo entre Nueva York y Bilbao para hacer varias cosas los pr¨®ximos meses. Primero, un proyecto muse¨ªstico: arte, naturaleza, sostenibilidad y actividad econ¨®mica. Arte vasco, muy importante. Figura de un artista residente, y no voy a dar nombres. Fulanito, que durante un a?o est¨¢ creando en el Guggenheim de Urdaibai, exponiendo y transmitiendo lo que hace. Luego, proyecto arquit¨¦ctonico. Vamos a hacer un concurso internacional, probablemente por invitaci¨®n, a los primeros espadas mundiales donde les vamos a decir esto es lo que hay all¨ª y tiene estas limitaciones. Y al que gane el concurso se le adjudicar¨¢ el proyecto constructivo. Tenemos que hacer el plan financiero. ?Cu¨¢nto costar¨¢? No lo s¨¦, soy sincero. Hemos guardado 100 millones de euros, pero si no tengo el concurso de ideas adjudicado ni el proyecto en marcha ?c¨®mo voy a decir lo que va a costar? Y negociar los contenidos del pr¨®ximo contrato con Nueva York.

P. El Gobierno vasco no le va a dar dinero.

R. Estamos desbrozando el camino. Ya llegar¨¢ el momento de que entre el Gobierno. Hoy est¨¢n en otras cosas. Ya habr¨¢ tiempo.

P. ?Considera suficientes las explicaciones que se les han dado sobre el desfalco en el Guggenheim y la p¨¦rdida de seis millones de euros, operaci¨®n que el BBVA sostiene que no asesor¨®?

R. El BBVA dice. Aqu¨ª me cabreo. El BBVA dice que no sabe nada, que fu. ?Cobras una comisi¨®n de gesti¨®n por hacer fu? Esta operaci¨®n de divisas la llev¨® el BBVA. Por eso cobra ?Y luego dice fu? ?Cobrar por nada? Tiene valor el tema. Hay una operaci¨®n de divisas que se pone en manos de una entidad financiera. Hay expertos en eso y lo hace el BBVA y cuando va alguien a la comisi¨®n del Parlamento, dice: "Yo de esto no s¨¦". Nadie le pregunt¨®: "?Usted cobr¨® la comisi¨®n? ?Y a usted le pagan por no hacer nada?" Respecto al desfalco, el equipo del Guggenheim, encabezado por Vidarte, tiene mi absoluta confianza.

P. El plan fiscal guipuzcoano incluye subir un punto el tipo m¨¢ximo del IRPF y mantener el Impuesto del Patrimonio. ?Lo aplicar¨¢ Vizcaya?

R. Lo dije en el pleno: no aumentar la presi¨®n fiscal. El Impuesto de Sociedades en Vizcaya est¨¢ vigente y no hay que tocar nada. Tenemos un IRPF absolutamente en vigor. No hay que tocar nada. Impuesto de Patrimonio. Lo dije hace tiempo: lo suprimir¨¦ al d¨ªa siguiente que el Estado, nunca la v¨ªspera.

P. El proyecto de pisos de Habidite, del grupo Afer, en que tanto se implic¨® esta casa, no avanza.

R. Es cierto.

P. No avanza en Arag¨®n, no avanza aqu¨ª la f¨¢brica de pisos.

R. De Arag¨®n no s¨¦ nada. Hay varios convenios firmados con ellos que no se pueden cumplir, b¨¢sicamente por las fechas. Lo saben ellos y nosotros. Las previsiones de calendario que firmamos no se pueden cumplir. Seguimos trabajando en lo que nos comprometimos: habilitar la parcela necesaria para que encima se pueda poner una industria. Y aqu¨ª no hay m¨¢s que burocracia por todos los lados. Hay que poner muchas cautelas para el cambio de calificaci¨®n de los terrenos. Eso est¨¢ retrasando mucho los plazos, pero seguimos en ello. ?Qu¨¦ pasa despu¨¦s? No s¨¦. Es un proyecto en que hay un promotor. No es la Diputaci¨®n la que construye una f¨¢brica y vende pisos. Si el promotor sigue adelante me imagino que saldr¨¢. Estamos haciendo lo que, con la ley en la mano y sin saltarnos ning¨²n procedimiento, podemos hacer.

P. La Diputaci¨®n no es promotora, pero usted lo present¨® y la Diputaci¨®n iba a comprar pisos que se har¨ªan en esa f¨¢brica.

R. S¨ª. Los acuerdos eran varios. Est¨¢bamos dispuestos a venderles el terreno al precio que nos hab¨ªa costado, nos compromet¨ªamos a financiar el plan de formaci¨®n necesario para la gente que trabajase ah¨ª, lo que pudieran ser subvenciones en I+D+i, como cualquier otra empresa, y manifest¨¢bamos la intenci¨®n de adquirir una serie de viviendas.

P. Una serie muy amplia.

R. Mil y pico. Eso est¨¢ ah¨ª. No hemos comprado ninguna vivienda porque no existen, no hemos pagado ni un euro de formaci¨®n porque no hay nadie a quien formar, seguimos tramitando la habilitaci¨®n de la parcela, que es nuestra. Se han retrasado los plazos por la tramitaci¨®n administrativa y urban¨ªstica. A d¨ªa de hoy no le hemos dado un euro a Habidite como sociedad ni por formaci¨®n, ni por I+D+i, ni por terrenos, ni por nada. Creemos en ese proyecto. Si el promotor sigue con ¨¦l se acabar¨¢ haciendo realidad y si no sigue, eso ya no es cosa m¨ªa.

P. ?La Supersur aliviar¨¢ definitivamente el tr¨¢fico o pasar¨¢ lo mismo que con los planes de accesos de hace diez a?os?

R. La Supersur no va a arreglar las congestiones de tr¨¢fico. Atascos va a haber siempre. Permitir¨¢ desviar todo el transporte pesado del puerto, tr¨¢ficos de largo recorrido y actuar de by-pass.

P. ?Va a pactar este presupuesto de la crisis con los socialistas?

R. Tenemos la experiencia del a?o pasado y fue una muy buen decisi¨®n, por nuestra parte y por la suya. Fue un buen acuerdo y su gesti¨®n este a?o ha sido satisfactoria para ambas partes. Nos vamos a sentar con ellos a hablar del presupuesto. A mi ni me da v¨¦rtigo ni miedo esc¨¦nico pactar con el partido socialista, porque pactar no significa compartir nada m¨¢s que lo que acuerdas. Es necesario para 2009 un acuerdo presupuestario porque Vizcaya lo necesita. Y tal como est¨¢ el panorama pol¨ªtico en Vizcaya son los ¨²nicos con que se puede llegar a un acuerdo.