"Ni Greenspan, ni el FMI, ni el BCE han funcionado bien"

Luis ?ngel Rojo Duque (Madrid, 1934) recibe en su casa, repleta de libros y buenos cuadros. Sobre la mesa del despacho, la agenda abierta y el ordenador cerrado. Desde que dej¨® el Banco de Espa?a, al que se incorpor¨® en 1971 y fue gobernador entre 1992 y 2001, ¨¦se es su refugio. Y que abandona, entre otras cosas, para acudir dos veces por semana al Grupo Santander, del que es consejero y presidente de las comisiones de auditor¨ªa y nombramientos. Catedr¨¢tico de Teor¨ªa Econ¨®mica desde 1966, form¨® a muchas generaciones de economistas, que le veneran. La pol¨ªtica iniciada por el Banco de Espa?a de Rojo es hoy referencia en Europa. Es una autoridad que se expresa con una concisi¨®n y claridad que impone. Contesta sin pelos en la lengua, quiz¨¢ por la libertad que le da no tener ataduras.

"La crisis se genera por la actuaci¨®n de los bancos con muy poco criterio y rigor"

"La regulaci¨®n bancaria y la actuaci¨®n de las autoridades han sido muy deficientes"

"Todo lo que sea reforzar la confianza es importante. La morosidad va a ir a m¨¢s"

"No me gusta absolutamente nada la pol¨ªtica de nacionalizaci¨®n de la banca"

"En estos momentos en Europa no hay mucha gente muy brillante"

"La crisis va a durar m¨¢s en Espa?a por la crisis de la construcci¨®n"

"Va a haber fusiones de cajas, el n¨²mero tendr¨¢ que ser mucho m¨¢s reducido"

Pregunta. ?Cu¨¢ndo va a acabar esto, se?or Rojo?

Respuesta. No lo s¨¦. Es para pensar que, normalmente, se acabar¨¢ en a?o y medio o cosa as¨ª, en el mundo. Pero en Espa?a va a durar m¨¢s porque tenemos una crisis inmobiliaria muy grave.

P. O sea que nos hinchamos de decir que el sistema financiero espa?ol es el mejor, y nos encontramos con que la crisis va a durar m¨¢s por los excesos inmobiliarios.

R. S¨ª, yo creo que s¨ª.

P. ?Es esta crisis peor que las otras?

R. Yo dir¨ªa que es m¨¢s desconcertante. Y m¨¢s dif¨ªcil de salir de ella.

P. A su juicio, ?por qu¨¦ empez¨®?

R. Por muy diferentes causas; pero las m¨¢s importantes fueron las relativas al mundo financiero. Tiene su origen en Estados Unidos y se genera como consecuencia de una actuaci¨®n de los bancos muy compleja, con muy poco criterio y una falta muy considerable de rigor en los pr¨¦stamos concedidos. ?se es el origen b¨¢sico del problema. Luego ha habido otros adicionales como el precio del petr¨®leo, las materias primas y, finalmente, la crisis alimenticia. Todo ha determinado una situaci¨®n muy dif¨ªcil de atajar.

P. ?A eso se podr¨ªa a?adir que algunos Gobiernos y organismos reguladores no han sabido tomar las medidas oportunas?

R. Pues s¨ª, claro. Lo que ha pasado tambi¨¦n es que la regulaci¨®n bancaria y la actuaci¨®n de las autoridades han sido muy deficientes. No me cabe la menor duda. Y ha sido, adem¨¢s, una pol¨ªtica cuyas medidas se han adoptado con much¨ªsimo retraso.

P. ?En todo el mundo?

R. En todas partes.

P. ?Incluida Espa?a?

R. S¨ª. En Espa?a algunas medidas se han tomado m¨¢s a tiempo; pero en conjunto se ha producido un retraso muy considerable.

P. Usted predijo en 2006 que iba a haber una recesi¨®n y que iba a empezar en EE UU. Acert¨®.

R. Cuesti¨®n de suerte.

P. Supongo que hay algo m¨¢s que suerte.

R. La verdad es que vi en 2001 que las cosas iban mal y que ir¨ªan a peor. Y, ciertamente, as¨ª ha sido. Tras los ataques a las Torres Gemelas, Estados Unidos adopt¨® una pol¨ªtica a mi juicio equivocada. Les ha pasado lo que les ten¨ªa que pasar, se ha reventado la burbuja porque se ten¨ªa que reventar inevitablemente.

P. ?Por qu¨¦ ocurri¨®?

R. Por no actuar con demasiado rigor y no fijarse en lo que ten¨ªan delante. Ha sido muy perturbador.

P. ?Hubo demasiada ambici¨®n? ?Demasiado quererse hacer rico muy deprisa?

R. S¨ª, s¨ª. Pero eso que ha dicho el se?or [Alan] Greenspan de que la culpa la tienen los banqueros porque se han dejado llevar por su ambici¨®n, no lo veo as¨ª. Los banqueros siempre habr¨¢n sido m¨¢s o menos ambiciosos, pero ¨¦se no es el problema. Francamente, Greenspan no ha estado demasiado afortunado con ese diagn¨®stico de la situaci¨®n.

P. La crisis ha desnudado a Greenspan, que era intocable.

R. Era inevitable. Su pol¨ªtica era absurda. Yo me he pasado bastantes a?os diciendo que la pol¨ªtica del se?or Greenspan no me gustaba y todo el mundo me miraba. Y yo les dec¨ªa ?qu¨¦ quer¨¦is que os diga? No me gustaban nada las cosas que hac¨ªa y c¨®mo las hac¨ªa. Al final, mire, nos hemos dado todos el batacazo.

P. Ustedes, desde el Banco de Espa?a, impidieron la aplicaci¨®n de hipotecas subprime y sus derivaciones que ¨¦l permiti¨®.

R. Nosotros adoptamos las medidas correspondientes en 2000, como las exigencias de provisiones, para que no pudieran pasar cosas as¨ª. Lo vimos bastante claro. Yo me he equivocado en sentido contrario porque cre¨ª que la crisis iba a estallar antes. Luego ha reventado y ha sido peor, evidentemente.

P. Y mientras la figura de Greenspan se derrite, la suya y la del Banco de Espa?a se agigantan.

R. Porque adoptamos las medidas que nos parec¨ªan razonables. Yo las expuse en el Banco Central Europeo [BCE] y no me hicieron ning¨²n caso, excepto Francia que lo estuvo dudando. Pensaron que eran excesivas, que las cosas no eran para tanto, como para adoptar medidas tan duras. Y bueno, pues ah¨ª est¨¢n los resultados.

P. ?Qu¨¦ medidas?

R. Mayor control del riesgo y ser m¨¢s estricto en la regulaci¨®n y en los criterios de provisiones, entre otras.

P. Se le ve muy cr¨ªtico con el BCE.

R. Ten¨ªa que haber actuado antes y bajar los tipos. Pero mis cr¨ªticas mayores son para el Fondo Monetario Internacional [FMI]. Lo del se?or [Dominique] Strauss-Kahn [director del FMI] en los ¨²ltimos 10 d¨ªas ha sido como para que se dedique a otra cosa.

P. ?Ah, s¨ª!

R. Cuando se est¨¢n hundiendo los bancos, el FMI no puede entrar en el escenario y decir que la situaci¨®n es terrible, que los bancos se van a hundir. No me fastidie, ?usted qu¨¦ ha hecho? ?ha hecho una pol¨ªtica sensata de suavizar las cosas y mejorar a los bancos? No. Entonces, ?c¨¢llese, por Dios! Ni Greenspan, ni el FMI, ni el BCE me parece que han funcionado bien.

P. ?Y en la ¨¦poca de Rato?

R. No hizo nada. No s¨¦ si lo dej¨® porque vio lo que se le ven¨ªa encima o por qu¨¦. De todos modos son las instituciones...

P. ?Y qu¨¦ hay que hacer?

R. He estado yendo durante a?os al FMI y al BCE y no puede ser ese funcionamiento...

P. Habr¨¢ que crear las instituciones de nuevo.

R. Pues s¨ª. Pero poner de acuerdo a tantos pa¨ªses... Adem¨¢s, en estos momentos en Europa no hay mucha gente muy brillante. Es muy dif¨ªcil.

P. ?El BCE debe cambiar?

R. Lo que pasa es que naci¨® bajo el dominio de Alemania y Francia, que quer¨ªan ox¨ªgeno, que se inyectara liquidez porque ten¨ªan problemas. As¨ª no pueden funcionar los bancos centrales. Estoy de acuerdo en que tiene que adoptar una pol¨ªtica antiinflacionista; pero no por eso ponerla delante de todo cuando hay otras cosas que est¨¢n funcionando mal. Luego pasa lo que pasa.

P. Y pasa que no baja los tipos.

R. Creo que hay bajarlos m¨¢s.

P. Aunque las medidas hayan llegado tarde, ?son buenas y suficientes?

R. Que son buenas y que van en la buena direcci¨®n, no me cabe ninguna duda. Ahora, que sean suficientes, ya lo veremos. Lo peor es que han llegado muy tarde.

P. ?El plan de Estados Unidos le convence?

R. Est¨¢ bien, pero es brutal, como hacen las cosas los americanos, aunque las deb¨ªan haber tomado bastante antes.

P. ?Y las medidas espa?olas, son suficientes?

R. Si son suficientes, eso no hay qui¨¦n lo sepa. Pero como es una cuesti¨®n de confianza en buena medida, todo lo que sea reforzar la confianza de la gente es importante. La gente tambi¨¦n es muy exagerada. Yo creo que las medidas funcionar¨¢n, aunque tardar¨¢n porque lo de la construcci¨®n es algo tremendo. Lo que ha sido eso es un disparate. Me parece absolutamente grave. Cuando veo las inacabables urbanizaciones me pregunto c¨®mo se ha podido pensar que puede funcionar. Arreglar eso va costar tiempo.

P. Eso puede llevar a que la morosidad de la banca, ahora en el 2%, se dispare.

R. El 2% es poco; pero va a ir a m¨¢s. Por eso el ajuste va a ser m¨¢s largo. Realmente es muy duro ver hasta las palas por el suelo.

P. ?Se atreve a pronosticar un ratio de morosidad?

R. No me atrevo a pronosticar nada.

P. ?Le gusta la pol¨ªtica de nacionalizaciones de la banca como han decidido algunos pa¨ªses con la compra de acciones?

R. No me gusta nada. No s¨¦ si no ten¨ªan m¨¢s remedio, pero que se nacionalice no me gusta absolutamente nada.

P. ?Usted cree que va a haber fusiones entre entidades financieras en Espa?a?

R. Las va a haber seguro. Esta situaci¨®n, cuando se prolongue, va a presionar a las entidades para que estudien si les resulta conveniente e incluso necesario fusionarse. Pero, por otra parte, tienen que cambiar las normas, porque con las actuales no puede ser. Si quieren, tienen que pedir permiso a las autoridades competentes, que son las entidades pol¨ªticas, que no van a querer de modo alguno que se produzca...

P. ?Se est¨¢ refiriendo a las cajas y a los gobiernos auton¨®micos, claro?

R. No puede mantenerse as¨ª.

P. De todos modos, ?cu¨¢ntas cajas tendr¨ªan que quedar, hay cuarentaytantas?

R. Pues un n¨²mero mucho m¨¢s reducido de las que hay, desde luego. Yo no digo que no funcionen bien y que no ganen dinero, que s¨ª; pero es evidente que va por ese camino.

P. ?Y entre los bancos?

R. Es posible que alg¨²n banco mediano; pero veo menos posibilidad que en las cajas. La gran banca est¨¢ muy bien y ah¨ª no lo veo.

P. ?Pueden convertirse los grandes bancos espa?oles en los primeros del mundo?

R. Ya est¨¢n en cabeza.

P. ?Qu¨¦ le pareci¨® el discurso de Bot¨ªn?

R. Tremendo. Est¨¢ bien lo que ha dicho.

P. ?Se lo ense?¨® a usted antes de pronunciarlo, siendo consejero del banco?

R. No, no tiene nada que ver.

P. ?Usted recomienda mirar a la Bolsa en momentos de crisis?

R. No es lo que m¨¢s hay que mirar. La Bolsa es importante desde el punto de vista de la relaci¨®n de las expectativas de la confianza del p¨²blico.

P. ?Habr¨ªa que modificar los Presupuestos como pide el PP?

R. Son bastante restrictivos ya. Pero cuando se est¨¢ en una situaci¨®n como la actual, lo que no pueden hacer los partidos pol¨ªticos es ponerse a pelear por los presupuestos y no se qu¨¦. De lo que se trata es de ver si se sale entre todos de ¨¦sta y luego ya tendr¨¢n oportunidad de pelearse. Pero decir eso en este pa¨ªs, es cantarle a la luna.

P. ?Est¨¢ apuntando con el dedo a Rajoy y su reacci¨®n al plan de apoyo del Gobierno?

R. Es muy desagradable ver que se tiran piedras contra el propio tejado en un momento tan complicado y tan dif¨ªcil.

P. ?Qu¨¦ lecciones nos deja la crisis?

R. En primer lugar que no se puede seguir con esas regulaciones laxas. Tampoco puede ser que haya retribuciones de los ejecutivos tan inmensas. ?Hay que ver las cantidades que est¨¢n ganando los americanos! La gente se irrita con raz¨®n. En Espa?a hay que procurar que el sistema funcione y no se produzcan desequilibrios con el sistema financiero y la construcci¨®n.