"Catalu?a est¨¢ mal financiada"

Lleva s¨®lo una semana incorporado al Gobierno de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero y se ha encontrado con m¨¢s de cuatro millones de desempleados, una cifra que desborda las previsiones del Ejecutivo. A Manuel Chaves (Ceuta, 63 a?os) le ha encargado Zapatero, como vicepresidente de Pol¨ªtica Territorial, que unifique el esfuerzo de las comunidades aut¨®nomas contra la crisis. Apenas ha pisado su despacho esta semana porque ha empezado una ronda de entrevistas con los presidentes auton¨®micos en la que tambi¨¦n est¨¢ abordando sus problemas de financiaci¨®n.

Pregunta. Usted acompa?¨® a Felipe Gonz¨¢lez desde la clandestinidad en la renovaci¨®n del PSOE. Ha sido sindicalista, ministro, presidente de la Junta de Andaluc¨ªa y lo es del PSOE. ?Por qu¨¦ entra ahora en un Gobierno con problemas de estabilidad y en plena recesi¨®n?

Crisis: "Autonom¨ªas y agentes sociales deben lograr un pacto anticrisis"

"Las comunidades podr¨ªan dar parte del presupuesto a un fondo de choque"

Comunidades: "Ocho mil millones son pocos para las autonom¨ªas"

"Zapatero me ha encargado que cierre la financiaci¨®n en mayo"

Euskadi: "El presidente quiere que preste atenci¨®n especial al Pa¨ªs Vasco"

"Patxi L¨®pez no debe entrar como elefante en cacharrer¨ªa"

"No dejaremos en la estacada a las familias castigadas con el desempleo"

"Me preocupa que primen los intereses del PP sobre los de sus comunidades"

"El PP es c¨ªnico al aprovechar los efectos colaterales del cambio vasco"

Respuesta. El presidente me pidi¨® que me encargara de la pol¨ªtica territorial como vicepresidente. Ya s¨¦ que no es el momento m¨¢s f¨¢cil, con la inestabilidad del Gobierno y la crisis. Pero he afrontado muchas dificultades en mi carrera y siempre he considerado que tengo que estar all¨ª d¨®nde puedo ser m¨¢s ¨²til a la ciudadan¨ªa y al partido, y ahora es en el Gobierno de Madrid.

P. Acaba de incorporarse al Consejo de Ministros y se ha encontrado con cuatro millones de desempleados, una cifra que desborda todas las previsiones del Gobierno. ?Qu¨¦ van a hacer?

R. Para nosotros, como socialistas, esos datos suponen un drama social. Para otros, posiblemente, no sean m¨¢s que una oportunidad de ganar votos. Estamos haciendo un gran esfuerzo por combatir el desempleo, a trav¨¦s de un plan de inversi¨®n p¨²blica, y estoy convencido de que dar¨¢ sus frutos en los pr¨®ximos meses. Haremos m¨¢s, pact¨¢ndolos con las comunidades aut¨®nomas y, sobre todo, con sindicatos y empresarios. Le a?adir¨¦ algo: puede estar seguro de que no dejaremos en la estacada a las familias castigadas por el desempleo. Exactamente lo contrario de lo escrito en la agenda oculta que el PP pondr¨ªa en marcha si gobernara.

P. ?Qu¨¦ le ha encargado Zapatero? El PP ha adelantado que su cartera est¨¢ vac¨ªa.

R. Pido a los cr¨ªticos del PP que esperen un poco. El presidente me dijo que contaba conmigo para hacer lo que s¨¦, pol¨ªtica con may¨²sculas y pol¨ªtica territorial, tratar de resolver problemas entre el Gobierno y las comunidades aut¨®nomas, como la financiaci¨®n y el modo de afrontar la crisis econ¨®mica. Ya he empezado a hablar con los presidentes auton¨®micos. Voy a estar todo el d¨ªa con ellos para contribuir a que el Estado de las autonom¨ªas funcione eficazmente. Mi trabajo es engrasar esas relaciones. Tengo la ventaja, por haber sido 19 a?os presidente de Andaluc¨ªa, de mantener una relaci¨®n muy amistosa con los presidentes socialistas y una buena relaci¨®n con los del PP. Eso me permite ponerme en su piel, lo que ayudar¨¢ a resolver los problemas.

P. Zapatero, al anunciar su nombramiento, dijo que las relaciones con las comunidades son importantes, pero hoy mucho m¨¢s. ?Se refer¨ªa a la crisis?

R. S¨ª. Vivimos una crisis econ¨®mica desconocida para todos y nadie puede sentirse ajeno a ella. El PP ve la crisis como un santo que le ha venido del cielo y al que le pone cada vez m¨¢s velas para ver si aumenta. Utiliza la crisis para lograr votos.

P. ?Qu¨¦ papel pretende que jueguen las comunidades aut¨®nomas frente a la crisis?

R. Las comunidades aut¨®nomas tienen abundantes recursos y competencias para afrontar la crisis y debemos buscar un nuevo marco de cooperaci¨®n. ?Por qu¨¦ las comunidades no pueden dedicar un porcentaje de su presupuesto anual para un fondo con el que afrontar la crisis en la direcci¨®n que quieran? Hay muchas posibilidades. Ser¨ªa muy bueno que nos reuni¨¦ramos con los presidentes auton¨®micos no s¨®lo para la financiaci¨®n, sino para lograr un pacto contra la crisis y participar en un gran acuerdo social. Los ciudadanos nos lo piden.

P. Han anunciado una Conferencia de Presidentes contra la crisis para despu¨¦s del 7-J.

R. Ha sido una iniciativa de Zapatero y la hemos ido madurando. Los ayuntamientos colaboran con el Estado con el fondo de obras. No veo ning¨²n motivo para que las comunidades aut¨®nomas no lo hagan.

P. Se acaba de entrevistar con Jos¨¦ Montilla y han acordado cambiar el criterio de financiaci¨®n de la etapa de Solbes. Dicen que Catalu?a no se financiar¨¢ por debajo de la media.

R. Alguien me puede acusar de que s¨®lo quiero solucionar el problema de Catalu?a, pero Catalu?a est¨¢ mal financiada. Tiene una financiaci¨®n per c¨¢pita baja, que no est¨¢ en relaci¨®n con el aumento de su poblaci¨®n. El sistema es ¨²nico, pero lo l¨®gico es que mejore su financiaci¨®n y no est¨¦ por debajo de la media cuando aporta m¨¢s que la media.

P. La posici¨®n de sus antecesores era m¨¢s r¨ªgida.

R. No creo que haya cambio. Lo que puede pasar es que el sistema aumente los recursos para todos, porque no s¨®lo existe el criterio de poblaci¨®n. Se han pactado m¨¢s criterios.

P. Montilla y usted dijeron que en mayo se cerrar¨ªa el acuerdo de financiaci¨®n.

R. El encargo de Zapatero es que se cierre en mayo.

P. ?Tiene que ver con la necesidad de que el Gobierno cuente con m¨¢s apoyos en el Congreso y mejore su estabilidad?

R. Puede ayudar a la estabilidad del Gobierno, pero no es el factor determinante porque en el Congreso tendremos que trabajar d¨ªa a d¨ªa, ley a ley, con el resto de los partidos. Pero si pactamos la financiaci¨®n resolvemos uno de los grandes problemas del Gobierno, que es cubrir los servicios p¨²blicos.

P. Solbes dijo que pondr¨ªa sobre la mesa una cifra de 7.000 u 8.000 millones de euros. ?La subir¨¢n?

R. Hay que concretar. Dije entonces que esa cifra era insuficiente y lo sigo considerando.

P. Se ha reunido con los presidentes de dos comunidades aut¨®nomas gobernadas por el PP. ?Cree que las comunidades del PP abogar¨¢n por el acuerdo?

R. Veo buena disposici¨®n. Pero me preocupa que los intereses de partido primen sobre los de sus comunidades.

P. En su encuentro con Montilla acordaron el traspaso de los trenes de cercan¨ªas para Catalu?a. ?Para cu¨¢ndo?

R. Pretendemos que Catalu?a tenga las Cercan¨ªas antes del verano y esa misma posibilidad tendr¨¢n otras comunidades, as¨ª como su participaci¨®n en la gesti¨®n aeroportuaria. Eso requiere cambiar todo el sistema aeroportuario.

P. Dicen que fue profesor de Ibarretxe en la Universidad de Sarriko (Bilbao) al comienzo de la transici¨®n democr¨¢tica.

R. Ibarretxe me lo dijo cuando le conoc¨ª. No lo recuerdo como alumno y tengo la impresi¨®n de que no le pudo quedar mucha impronta de mi docencia.

P. ?Qu¨¦ recuerda de esa ¨¦poca en Euskadi?

R. Estuve inmediatamente despu¨¦s de la muerte de Franco, hasta las primeras elecciones. Aprend¨ª mucha pol¨ªtica, sobre todo sindical. El partido era el de las grandes f¨¢bricas de la margen izquierda. Al estar en la universidad, me encargaron organizar el partido entre profesionales liberales, donde andaba escaso, sobre todo en Vizcaya.

P. ?C¨®mo valora el cambio en Euskadi con un Gobierno presidido por el socialista Patxi L¨®pez?

R. El presidente me ha encargado una atenci¨®n especial. Un lehendakari socialista es un acontecimiento pol¨ªtico de enorme trascendencia en Espa?a en los ¨²ltimos a?os. Puede cambiar las pautas de la sociedad vasca.

P. ?Por qu¨¦?

R. Porque el PNV tendr¨¢ que reconocer que no tiene el derecho natural a gobernar Euskadi y el PSE tendr¨¢ que demostrar que no es un partido antinacionalista, sino cohesionador. Es su reto clave. Tiene que hacer todo lo posible por contar con el PNV. Aunque est¨¦ en la oposici¨®n, es un partido importante.

P. ?Se f¨ªa del apoyo del PP a Patxi L¨®pez?

R. El Gobierno vasco no puede entrar como elefante en cacharrer¨ªa en la televisi¨®n vasca y en la Ertzaintza. No es bueno ni razonable, y no ocurrir¨¢, porque conozco a Patxi L¨®pez. El PP tiene que ayudar a la gobernabilidad.

P. Las repercusiones de ese acuerdo est¨¢n siendo muy duras para su Gobierno, al perder el apoyo parlamentario del PNV.

R. El PP se aprovecha de los efectos colaterales de la apuesta que Zapatero ha hecho en Euskadi. Si no hubiera apostado por un Gobierno no nacionalista hubiera asegurado su estabilidad en el Congreso, pero le hubieran acusado de renunciar a sus principios. El PP act¨²a con cinismo e hipocres¨ªa porque trata de desestabilizar al Gobierno pidiendo los votos de los nacionalistas a los que tanto ha demonizado y llamado insolidarios.

P. ?No cree que deber¨ªan hablar de ello con Rajoy?

R. Rajoy tiene que intentar llegar a un acuerdo con el Gobierno.

P. ?Descarta un Gobierno PSE-PNV a largo plazo?

R. No est¨¢ en el horizonte. Patxi me transmite que su reto es la transversalidad, pero hay que darle un margen de tiempo.

P. ?L¨®pez le ha pedido una reuni¨®n para los traspasos?

R. Lo hemos hablado por tel¨¦fono. Es f¨¢cil llegar a un acuerdo en las pol¨ªticas activas de empleo. Creo que las dificultades que hab¨ªa con el Gobierno vasco anterior fueron m¨¢s de tipo pol¨ªtico que t¨¦cnico o econ¨®mico.

P. ?Ve relativamente pr¨®ximo el fin del terrorismo?

R. Si me pregunta si ETA est¨¢ mucho m¨¢s d¨¦bil y tiene mucho menos apoyo social, le digo que s¨ª. Est¨¢ perdiendo la batalla y la perder¨¢ definitivamente. Ya ha saltado la pol¨¦mica entre los terroristas de que el uso del terrorismo no lleva a ning¨²n sitio.

P. ?Cu¨¢ndo pens¨® dejar la Junta de Andaluc¨ªa?

R. Ten¨ªa pensada la salida, pero no con tanta rapidez. Cuando uno deja la Presidencia tras 19 a?os de Gobierno tiene sentimientos muy encontrados. A¨²n me encuentro muy extra?o en mi despacho de Madrid.

P. ?Cu¨¢ndo le hizo Zapatero la propuesta?

R. El 11 de marzo me llam¨® a Madrid. Pensaba que iba a uno de mis encuentros habituales con ¨¦l para hablar de la situaci¨®n pol¨ªtica y del partido. Y me encontr¨¦ con la sorpresa. Me dijo que me pensara la incorporaci¨®n al Gobierno. Acordamos que se hiciera un tr¨¢nsito pac¨ªfico en la presidencia de Andaluc¨ªa. Y as¨ª ha sido.

P. ?Qu¨¦ cargo le ha hecho m¨¢s ilusi¨®n? ?Ministro, sindicalista, presidente del PSOE, de la Junta de Andaluc¨ªa?

R. Nada se puede comparar con haber sido presidente de la Junta. Ha sido lo m¨¢s gratificante y trascendente que me ha ocurrido porque ha sido posible gracias a ganar seis elecciones, las dos ¨²ltimas con mayor¨ªa absoluta. Eso satisface mucho y me ha permitido conocer Andaluc¨ªa y a los andaluces.

P. ?Qu¨¦ decisi¨®n, actuaci¨®n o plan le ha satisfecho m¨¢s?

R. Los ¨²ltimos avances cient¨ªficos en investigaci¨®n biom¨¦dica, por lo que han representado en salvar vidas de ni?os que estaban condenados a morir irremediablemente por enfermedades gen¨¦ticas. De modo general, haber contribuido a sacar a Andaluc¨ªa del subdesarrollo y convertirla en una comunidad moderna, desapareciendo la fractura dram¨¢tica entre la Espa?a del norte y la del sur.

P. Usted ha trabajado con dos presidentes, Felipe Gonz¨¢lez y Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. ?Cu¨¢les son sus diferencias?

R. Sus diferencias son marcadas porque han vivido momentos pol¨ªticos diferentes. Felipe culmin¨® la transici¨®n democr¨¢tica, y Zapatero vive en una etapa de normalidad. Felipe ten¨ªa una posici¨®n internacional y Zapatero se la est¨¢ ganando en estos momentos. De Zapatero me sorprende y gusta la confianza y optimismo que transmite al interlocutor. Felipe sopesaba las decisiones. Ten¨ªa el aprendizaje de la clandestinidad y la transici¨®n. Vivi¨® momentos clave.

P. ?Cu¨¢l es el principal d¨¦ficit del Estado de las autonom¨ªas? ?En qu¨¦ le gustar¨ªa avanzar?

R. Nos falta mayor cooperaci¨®n entre las comunidades y superar la dependencia ideol¨®gica de los partidos. Hay muchas cosas que podemos hacer juntos contra la crisis y en otros temas. Me gustar¨ªa el nivel de cooperaci¨®n de los l?nders alemanes.