"Ser¨¦ prudente, nunca pondr¨¦ fecha al final de ETA"

Pregunta. Primer consejero socialista de Interior en la historia de Euskadi, una cartera que el PNV siempre se hab¨ªa reservado incluso en los gobiernos de coalici¨®n con ustedes.

Respuesta. Es cierto, es un acontecimiento especial. Significa que ha habido alternancia y que el cambio que hemos defendido se visualiza aqu¨ª tambi¨¦n, pero para m¨ª es m¨¢s importante que un ni?o de una aldea gallega se cri¨® como persona en el barrio bilba¨ªno de Otxarkoaga, y que sus padres tuvieron que hacer un esfuerzo muy importante para rehacer su vida, llega a se consejero de Interior. Eso demuestra la grandeza de la democracia y que el lehendakari L¨®pez ha hecho un Gobierno en el que, como hab¨ªa prometido, la sociedad vasca se vea representada.

"?Grupos anti-ETA con guardias civiles, 'ertzainas' y polic¨ªas? Es una f¨®rmula"

P. Y despu¨¦s de tantos a?os en manos del PNV, qu¨¦ se ha encontrado debajo de las moquetas? ?Ha habido barrido inform¨¢tico?

R. Yo he entrado con mucha normalidad y muy convencido de que no me voy a encontrar sorpresas. En todo caso, voy a tener la colaboraci¨®n de la inmensa mayor¨ªa de la gente que trabaja aqu¨ª. A ellos quiero pedirles todo el apoyo y darles toda la confianza. No le voy a preguntar a nadie su adscripci¨®n pol¨ªtica, su forma de pensar, su credo o sus aficiones, voy a valorarles junto con mi equipo por la capacidad de trabajo y la respuesta que den a los objetivos que tenemos marcados, que trascienden a los del propio gobierno: defender la seguridad de toda la ciudadan¨ªa, las libertades, la democracia, la legalidad y como objetivo prioritario combatir al terrorismo en todos los frente y con todos lo instrumentos del Estado de derecho para consolidar la paz y la libertad.

P. ?Esa colaboraci¨®n de la que habla, la ha percibido ya?

R. S¨ª. El primer d¨ªa visitamos a todas las personas que trabajan en Lakua (sede del Gobierno) y el mi¨¦rcoles estuvimos en la macrocomisar¨ªa de Erandio, donde est¨¢ la mayor¨ªa de los jefes y servicios de la polic¨ªa.

P. ?Sabe que les puso usted nerviosos con esa reuni¨®n convocada por sorpresa?

R. Fue una visita sorpresa, s¨ª. Aunque a mitad de ma?ana ya no era tanta sorpresa, porque se hab¨ªan pasado el recado unos a otros. Les dije que contaba con ellos y les ped¨ª sugerencias. Mi impresi¨®n es que hay muchas ganas de trabajar. Independientemente de los cambios que hagamos, que los vamos a adoptar, sobre lo que hay hecho, todo lo que nos parezca adecuado lo mantendremos. Estoy seguro de que la inmensa mayor¨ªa har¨¢ su trabajo de una forma muy profesional. Y los que est¨¢n ahora al frente de responsabilidades que puedan ser relevados, que algunos no lo ser¨¢n, siempre contaremos con ellos para que desarrollen su trabajo en otra sitio. Y tendremos siempre en nuestra cabeza que est¨¢n amenazados por ETA.

P. Balza en estas mismas p¨¢ginas cuando ETA empez¨® a asesinar ertzainas dijo que estaba preparado para combatir a los terrorista a tope. Al final, la verdad es que los resultados en materia antiterrorista han sido exiguos.

R. Prefiero hablar del futuro. Nos empe?aremos en mejorar las condiciones de trabajo, en dar m¨¢s recursos a la Ertzaintza, en tener m¨¢s miembros de la polic¨ªa luchando contra el terrorismo, reforzando la colaboraci¨®n con el Ministerio del Interior, haciendo todo lo que est¨¦ a nuestro alcance para reforzar la colaboraci¨®n con Francia en esta materia. Y que salga adelante un liderazgo pol¨ªtico, institucional y social liderado por el lehendakari y su gobierno y especialmente y a diario este consejero para combatir con todos los instrumentos al terrorismo y a quienes les amparan y justifican, buscando adem¨¢s la m¨¢xima unidad de todos los dem¨®cratas. Ese combate desde la pol¨ªtica debe hacerse con liderazgo institucional y pol¨ªtico y con el rechazo de toda la ciudadan¨ªa vasca. Agentes activos de tolerancia y de libertad, de convivencia y respeto a las reglas de juego que nos hemos dado los vascos. La ciudadan¨ªa ver¨¢ que no habr¨¢ espacios de impunidad y que aquellos que amparan y justifican la violencia, no tendr¨¢n ninguna comprensi¨®n, todo lo contrario, tendr¨¢n nuestro rechazo y repulsa. La banda terrorista ETA tendr¨¢ un mensaje a diario muy claro: no van a conseguir ning¨²n objetivo y s¨®lo les queda dejarlo o dejarlo. Y que si no lo dejan, ser¨¢n detenidos y puestos a disposici¨®n de la justicia para que respondan de sus cr¨ªmenes.

P. Tiene 8.000 agentes amenazados por ETA y un Gobierno vasco declarado "objetivo prioritario" por los terroristas. ?Qu¨¦ planes inmediatos tiene en materia antiterrorista?

R. Quiero que sea el Parlamento el que conozca primero la reorganizaci¨®n que vamos a hacer en la Ertzaintza y algunos cambios que haremos en el propio Departamento. Queremos hacer una apuesta clara por la profesionalizaci¨®n de la Ertzaintza

P. Ya han empezado al designar por primera vez en la historia de la polic¨ªa vasca un comisario para dirigirla, Jos¨¦ Antonio Varela.

R. S¨ª, es la apuesta por una persona de dentro del cuerpo, por uno de ellos como les dec¨ªa el mi¨¦rcoles en la visita sorpresa a los jefes de Divisi¨®n de la Ertzaintza, un comisario con un reconocido prestigio y preparaci¨®n para el cargo, ganas y que adem¨¢s conoce la Ertzaintza perfectamente.

P. ?Seguir¨¢n esa pol¨ªtica con el resto de la c¨²pula policial?

R. Es el esfuerzo que vamos a hacer para configurar el resto de puestos y equipos.

P. ?Van a variar los criterios de designaci¨®n a dedo? los cargos de libre disposici¨®n rozan los topes marcados por la ley.

R. En el futuro queremos que no se haga s¨®lo con criterios de designaci¨®n, que se establezcan mecanismos profesionales de ascenso en el que se reconozca la val¨ªa, la trayectoria, la experiencia y la profesionalidad.

P. En la lucha contra ETA, el semillero es la kale borroka, ?recuperar¨¢n los grupos anti violencia callejera en las comisar¨ªas que fueron desmantelados durante la tregua de Lizarra por el anterior equipo?

R. El conjunto de la Ertzaintza debe desarrollar un trabajo de polic¨ªa integral. La lucha contra el terrorismo ser¨¢ una tarea de todo el conjunto, aunque queremos especializar a gente en el combate de algunos delitos y equipos que se dediquen a reforzar la investigaci¨®n y la lucha contra el terrorismo, y ah¨ª va incluida la kale borroka.

P. "La politizaci¨®n de la Ertzaintza ha sido una r¨¦mora para su eficacia". Lo dijoi usted en el Parlamento cuando estaba en la oposici¨®n. Si hay una unidad especialmente politizada es la antiterrorista, seg¨²n los sindicatos. Qu¨¦ planes tienen para...

R. No preguntaremos a nadie su militancia o sus simpat¨ªas pol¨ªticas. Contaremos con los mejores para que est¨¦n al frente de las diferentes unidades y como la lucha contra el terrorismo es la prioridad de este gobierno y de la Ertzaintza, en los especialistas antiterroristas intentaremos contar con los mejores.

P. Hay que poner mucho escoltas y ya en este gobierno ?Hasta d¨®nde va llegar el grado de protecci¨®n?

R. No dar¨¦ detalles de hasta d¨®nde vamos a extender las medidas de protecci¨®n. Los comunicar¨¦ en privado a los partidos en los contactos que tendr¨¦ en los pr¨®ximos d¨ªas. Atenderemos todas las necesidades que, a juicio de los profesionales, tengamos que cubrir, buscando f¨®rmulas que no mermen otros servicios, especialmente la Seguridad Ciudadana y la propia lucha contra el terrorismo. Combinaremos protecci¨®n de ertzainas con seguridad privada.

P. ?En el horizonte inmediato, tiene en cartera una ampliaci¨®n de la Ertzaintza? ?Considera los 8.000 agentes una plantilla dimensionada para la polic¨ªa vasca?

R. Probablemente haya que hacer nuevas promociones para las plazas que surjan del acuerdo que cerraremos para resolver las prejubilaciones y la segunda actividad de la Ertzaintza, es algo que tenemos que resolver.

P. De hecho ya ha mantenido alguna reuni¨®n con el vicepresidente Manuel Chaves para avanzar en el acuerdo sobre la jubilaci¨®n anticipada.

R. Me he reunido con el ministro del Interior durante dos horas el domingo 10 en Madrid intercambi¨¢ndonos informaci¨®n y yo pidi¨¦ndole consejo, porque todo el mundo sabe que Alfredo P¨¦rez Rubalcaba adem¨¢s de amigo le considero un maestro y muchas de las cosas que tengo que hacer las decidir¨¦ yo, pero su opini¨®n la tendr¨¦ muy en cuenta. Y es cierto que hemos tenido una reuni¨®n con Chaves para ir abriendo v¨ªas que permitan desarrollar los acuerdos sobre prejubilaci¨®n en la Ertzaintza. ?l vendr¨¢ muy pronto a Euskadi.

P. Recientemente su flamante viceconsejero de Administraci¨®n y Servicios exigi¨® la presencia de la Ertzaintza en el espacio Schengen europeo para evitar fugas, como dec¨ªa Balza, en la red de seguridad europea.. El lehendakari ha afirmado que defender¨¢ los intereses de Euskadi, ?tambi¨¦n lo har¨¢ usted en esta materia?

R. Es una de las cuestiones que tendr¨¦ que abordar con Rubalcaba y estoy seguro que encontraremos una f¨®rmula para que se pueda trabajar con la m¨¢xima eficacia desde la Ertzaintza, lo mismo que reforzaremos la coordinaci¨®n no s¨®lo pol¨ªtica, que ser¨¢ m¨¢s f¨¢cil, sino la t¨¦cnica entre los responsables de la Ertzaintza y las Fuerzas de Seguridad del Estado que dependen del Ministerio. Nuestra intenci¨®n es reunirnos en las pr¨®ximas semanas ya con los mandos afectados para abordar todas estas cuestiones.

P. S¨ª pero en relaci¨®n con el tema de la presencia en Schengen, ?qu¨¦ defender¨¢ usted como consejero de Interior?

R. Buscar las f¨®rmulas necesarias para que la Ertzaintza tenga toda la informaci¨®n y medios necesarios para desarrollar adecuadamente su trabajo.

P ?Qu¨¦ le parecer¨ªa formar grupos conjuntos antiterroristas con agentes de la Ertzaintza, GC y Polic¨ªa? ?Es un modelo viable?

R. Es un modelo que hay que estudiar. La Guardia Civil y la Polic¨ªa son cuerpos que quieren tener su propia autonom¨ªa de trabajo, pero puede ser una f¨®rmula contra ETA. Todo en lo que haya que mejorar, que se mejore para garantizar la m¨¢xima coordinaci¨®n, colaboraci¨®n y sobre todo eficacia frente a ETA. No descarto ninguna f¨®rmula y hay que analizar cu¨¢les son las m¨¢s adecuadas desde el respeto a las competencias y al trabajo de cada uno.

P ?Hay posible variaci¨®n del modelo actual de polic¨ªa en Euskadi?

R. Queremos que todos los agentes sigan haciendo un trabajo integral, pero tambi¨¦n desarrollaremos unidades especiales en el combate de determinados delitos y la especializaci¨®n en algunas materias: violencia de g¨¦nero, delitos inform¨¢ticos, econ¨®micos, la pornograf¨ªa infantil. Tambi¨¦n habr¨¢ una unidad dedicada espec¨ªficamente a Tr¨¢fico, con una dependencia funcional de la Direcci¨®n de Tr¨¢fico

P. ?Qu¨¦ planes tienen para la Academia de Arkaute, que va a dirigir un doctor en psicolog¨ªa evolutiva?

R. Queremos que sea un centro de formaci¨®n de buenos polic¨ªas, formaci¨®n en t¨¦cnicas policiales, un centro para formar polic¨ªas locales y especialistas de los que antes habl¨¢bamos, dentro de la academia o fuera con cursos de especializaci¨®n. Reciclaje y formaci¨®n permanentemente en todos los aspectos policiales, jur¨ªdicos, etc con un objetivo: animar y motivar a los ertzainas y formarles en valores ¨¦ticos, pluralidad. Con un mensaje claro a la sociedad: nuestros polic¨ªas son polic¨ªas, frente a esa imagen id¨ªlica que tienen algunos de nuestros agentes. Los ertzainas son polic¨ªas no repartidores de claveles.

P. ?As¨ª que va a ser m¨¢s normal a partir de ahora ver a ertzainas retirando carteles de presos de ETA o pancartas de apolog¨ªa del terrorismo?

R. Con el respaldo judicial que sea necesario y con el cumplimiento a la ley, no habr¨¢ espacios de impunidad ni muros de la verg¨¹enza. Lo haremos de acuerdo con la ley y con respaldo judicial, pero no puede haber carteles o pintadas que ofendan a las v¨ªctimas. Y nosotros estaremos siempre defendiendo a las v¨ªctimas desde la atalaya de la memoria, la dignidad y la justicia.

P. Estas sucesivas declaraciones de que estamos en la antesala del final de ETA o poner incluso fechas, ?no puede generar de nuevo frustraci¨®n en la sociedad, hastiada de mensajes similares en torno a una organizaci¨®n que lleva 50 a?os matando, asesinado y extorsionando?

R. Ser¨¦ prudente y nunca pondr¨¦ plazo a un posible final de la actividad terrorista. Hay que decirle a la sociedad que ETA est¨¢ m¨¢s d¨¦bil que nunca, aunque a¨²n nos puede hacer a¨²n mucho da?o. Estamos recorriendo la recta final del camino para acabar con ETA. A ETA s¨®lo le queda un camino: o lo deja o lo deja. Y si no lo dejan, los que forman parte de la banda o les amparan ser¨¢n perseguidos, detenidos y puestos a disposici¨®n de la justicia para que respondan de sus cr¨ªmenes.

P. Durante las conversaciones de Loiola entre PNV, PSE y Batasuna [2006], usted sostuvo que era el momento de activar el final dialogado porque ETA era como esa imagen de la diligencia rodeada por los indios y sin posibilidad de salir, acosada policial, judicial e internacionalmente. Era el momento, dec¨ªa usted, de dialogar para cerrar definitivamente esa p¨¢gina triste de la historia de este pa¨ªs. ETA ha perdido ahora en menos de cinco meses a sus tres jefes militares. ?De alguna manera, no estamos ahora en una soluci¨®n similar? ?Por qu¨¦ ahora el m¨¦todo para acabar con ETA tiene que ser diferente?

R. ETA tuvo una oportunidad de acabar definitivamente con el alto el fuego permanente y la democracia, una vez m¨¢s, tras comprobar que era posible ese final estableci¨® un mecanismo para ayudar al final de la violencia. Desgraciadamente, ETA lo desaprovech¨®. Ahora, lo que toca frente a una banda terrorista que mata, extorsiona y asesina, es usar todos los instrumentos de derecho ara combatirla. Cuando ETA decida que se disuelve esta sociedad, desde la m¨¢xima unidad de todos los dem¨®cratas y desde el cumplimiento de la ley -lo que supone que las personas que hayan delinquido deban responder de ellos- buscar¨¢ caminos para que aquellos que quieran desarrollar su vida respetando los derechos humanos y la legalidad tenga la oportunidad de hacerlo. Del mundo de ETA y de Batasuna la gente puede salir, y si quiere salir y manifiesta su voluntad clara, inequ¨ªvoca de que quiere salir, el conjunto de las instituciones y la sociedad democr¨¢tica tendr¨¢ que ayudar a que puedan salir.

P. ?Con Patxi L¨®pez como lehendakari, tiene alguna encomienda concreta en materia de pacificaci¨®n el presidente del PSE-EE, Jes¨²s Eguiguren?

R. Tiene un trabajo muy importante que es ser presidente del PSE en una etapa muy importante en la que es necesario reforzar el partido y el secretario general va a estar dedicado a tareas de Gobierno como lehendakari. Con Jes¨²s Eguiguren este consejero de Interior tendr¨¢ siempre un colaborador y asesor excepcional, pero la pol¨ªtica que hay que hacer en relaci¨®n con el terrorismo se coordinar¨¢ entre los gobiernos y especialmente entre el Ministerio y la consejer¨ªa de Interior.

P.?Esta renovaci¨®n de la unidad frente a ETA que propone el lehendakari es un nuevo Pacto de Ajuria Enea?

R. Es una voluntad de di¨¢logo y entendimiento permanente y una voluntad de poner en valor lo que nos une frente a lo que nos separa. Sobre la base de que ETA tiene que saber que no tiene ninguna posibilidad de lograr sus objetivos y que el combate ser¨¢ desde la firmeza democr¨¢tica y la defensa de valores ¨¦ticos usar todos lo medios para combatirla. Y usaremos no s¨®lo la acci¨®n policial, tambi¨¦n los medios de comunicaci¨®n p¨²blicos, la educaci¨®n y otras actividades sociales y ciudadanas porque esa posici¨®n ¨¦tica y de firmeza democr¨¢tica de repulsa del terrorismo son sobre los que hay que asentar el futuro de la sociedad vasca. Y ah¨ª mantenemos la mano tendida a todos los partidos.

P. ?Preferentemente con el PNV ese dise?o de la pol¨ªtica frente a ETA?

R. Es el principal partido de la oposici¨®n y por lo tanto es una formaci¨®n muy importante en Euskadi, pero est¨¢ abierto a todos los partidos.

P. ?Est¨¢ preparado como consejero para el primer muerto?

R. Nunca se est¨¢ preparado para un asesinato aunque uno haya sufrido ya el asesinato de muchos compa?eros y amigos y haya estado con pr¨¢cticamente la totalidad de los familiares de v¨ªctimas en los ¨²ltimos a?os que han sufrido el azote de la violencia terrorista. Peo nunca se acostumbra uno y s¨¦ que lo pasar¨¦ mal cuando eso pueda ocurrir. Yo s¨¦ lo que rompe por dentro, lo que rasga, lo que deteriora cuando hay que darle la noticia a un familiar de una v¨ªctima de ETA. Por eso el mejor homenaje que le podemos hacer a las v¨ªctimas del terrorismo y a los que hoy sufren la persecuci¨®n, acoso o est¨¢n amenazados o extorsionados es darles todo el respaldo y clamar alto que no haya m¨¢s muertos

P. ?Con los presos de ETA hay mucho trabajo por delante?

R. Siempre hay mucho trabajo que hacer

P. ?Cu?as que meter?

R. La pol¨ªtica penitenciaria es una herramienta de la lucha contra el terrorismo y cada vez hay m¨¢s gente en ese colectivo que llega a la conclusi¨®n, y algunos lo verbalizan de que es el momento de buscar el final. Ojal¨¢ tengan la capacidad de incidir en el colectivo y en ETA. Desgraciadamente, hasta ahora lo que ha ocurrido es que quienes quer¨ªan abandonar definitivamente la violencia, salvo excepciones puntuales, quien ha acabado imponiendo sus posiciones han sido quienes estaban al frente de ETA. El gran problema del mundo radical es que aquellos que dec¨ªan que quer¨ªan hacer pol¨ªtica al final han acabado siempre supeditados a la banda terrorista ETA. Esperemos que quien tiene el liderazgo pol¨ªtico en ese mundo u otros que puedan aparecer tengan la valent¨ªa y la capacidad para hacer esa apuesta por la pol¨ªtica sin que sea un movimiento t¨¢ctico, que sea el convencimiento de que en pol¨ªtica se pueden defender todas las ideas, pero no es posible defenderlas amparados en la violencia.

P. El ex dirigente de HB Txema Montero dec¨ªa que estaba esperando escuchar a los que todav¨ªa no han hablado en p¨²blico en la izquierda abertzale, gente como I?igo Iruin u otros. Espera que hable esa gente y no tanto los Otegis?

R. No voy a dar nombres. S¨®lo espero y deseo que en ese mundo surjan personas que sean conocidas ahora o que se puedan convertir en referentes en ese mundo en el futuro que hagan esa apuesta. Desgraciadamente, como colectivo hasta ahora ha habido m¨¢s supeditaci¨®n a la banda terrorista que lo contrario. Pero si no se quieren enga?ar deben saber que la responsabilidad es suya y s¨®lo suya. No pueden culpar a otros. Si quieren hacer pol¨ªtica, tienen que decir a ETA que hasta aqu¨ª hemos llegado, queremos independizarnos y hacer pol¨ªtica respetando la legalidad, los derechos humanos. No hay otro camino. Lo contrario traer¨¢ m¨¢s frustraci¨®n en su mundo e incomprensi¨®n.

P. ?El ¨¦xito de Aralar [con cuatro esca?os en la C¨¢mara vasca] puede acelerar ese proceso?

R. El ¨¦xito de Aralar es la demostraci¨®n de que en ese mundo hay muchos, cada vez m¨¢s, que no comparten las cosas que se han hecho por parte de los que eran referente en el mundo violento.