"Necesitamos una Europa mucho m¨¢s coordinada"

Javier Solana Madariaga (Madrid, 1942), f¨ªsico y diplom¨¢tico, lleva las riendas de la pol¨ªtica exterior de la Uni¨®n Europea desde 1999, tras cinco a?os al frente de la OTAN. Antes fue un puntal clave en los gobiernos socialistas de Felipe Gonz¨¢lez, desde 1982. Solana ha vivido de primera mano los principales conflictos internacionales durante los ¨²ltimos 15 a?os, un periodo en el que Europa ha ido ganando protagonismo como actor y, sobre todo, mediador en los contenciosos m¨¢s dram¨¢ticos. En la entrevista, Solana apunta c¨®mo el ideal europeo de crear un espacio de paz y concertaci¨®n "ya no es un sue?o sino una necesidad". "Hoy", asegura, "no hay m¨¢s que soluciones globales, ni el Estado m¨¢s grande puede resolver los problemas bajo ning¨²n concepto". Sostiene que "vamos hacia una distribuci¨®n de poderes e influencia en el mundo muy distinta". Con esta perspectiva, insin¨²a con prudencia que la experiencia europea puede ser "el embri¨®n de una futura unidad pol¨ªtica entre pa¨ªses".

"Ser¨ªa rid¨ªculo abandonar la Euroc¨¢mara en manos de partidos esc¨¦pticos y antieuropeos"

"El discurso de Obama en El Cairo llena de satisfacci¨®n a los europeos que hemos estado en esa l¨ªnea"

Pregunta. Los ciudadanos consideran que Europa ha hecho menos de lo que deber¨ªa para resolver la actual crisis.

Respuesta. Hay que hacer lo posible para salir de la crisis, pero en el camino hay que preparar el futuro para que una crisis como ¨¦sta, fruto de la falta de responsabilidad, no se vuelva a repetir. Yo creo que eso es lo que tiene que hacer cualquier gobierno o instituci¨®n responsable. Europa es varias cosas, Europa es la UE, pero tambi¨¦n los Estados miembros y las instituciones, cada uno con sus respectivas competencias y capacidades. Las ayudas acordadas en Europa en su conjunto suponen una cifra muy parecida a la de Estados Unidos. La gran obligaci¨®n es tener una Europa mucho m¨¢s coordinada. Nos falta, sobre todo en tiempos de crisis, una pol¨ªtica econ¨®mica. Puesto que no la tenemos, s¨ª se puede avanzar hacia un consenso que permita hacer frente a las adversas circunstancias.

P. Usted se re¨²ne frecuentemente con los l¨ªderes de las principales potencias del mundo. ?C¨®mo ven la Uni¨®n Europea desde fuera?

R. La UE se ve con un enorme atractivo desde la comunidad internacional. Acabo de reunirme con el presidente de Rusia, el primer ministro de China, el vicepresidente de Estados Unidos... hemos hablado de todo, pero sobre todo de la importancia que est¨¢ adquiriendo la Uni¨®n Europea.

P. ?Por qu¨¦ ese inter¨¦s?

R. Estamos en una crisis muy dif¨ªcil, no como consecuencia de la destrucci¨®n del aparato productivo por una guerra o una gran cat¨¢strofe natural, sino por la irresponsabilidad, la falta de seguridad y la falta de gobierno mundial. Es una crisis global que debemos salvar con respuestas globales ofrecidas por gobiernos o instituciones de car¨¢cter global. Y todo el mundo ve la UE como un gran embri¨®n de una unidad pol¨ªtica entre pa¨ªses regida por leyes, como un laboratorio extraordinario donde todas esas cosas se pueden ver y analizar. Tenemos una moneda ¨²nica. Imag¨ªnense por un momento lo que ser¨ªa esta crisis con devaluaciones competitivas entre Francia e Inglaterra o Francia y Espa?a.

P. ?La crisis ha fortalecido el euro?

R. Hace unos d¨ªas, el presidente ruso me dijo claramente que estaba encantado de que existiera el euro. Poco antes, el primer ministro chino hab¨ªa dicho exactamente lo mismo. Europa es deseada, hay demanda de m¨¢s Europa y no s¨®lo entre los ciudadanos europeos. De esta crisis vamos a salir y lo haremos siendo distintos. Desde el punto de vista econ¨®mico, con unas relaciones probablemente distintas entre Estado y mercado. Aparecer¨¢n nuevos paradigmas con distribuciones del poder y de las responsabilidades completamente distintas. El G-20 es un principio de lo que va a ser.

P. Estamos en momentos electorales y parece que no hay mucho inter¨¦s por las urnas.

R. En el mundo globalizado de hoy, pero con crisis a¨²n m¨¢s, hay que subrayar la importancia que tienen instituciones como la UE. Ser¨ªa peor que rid¨ªculo que un Parlamento que va a tener las mayores competencias de su historia, que va a tener voz y voto en todas las cuestiones fundamentales, lo acab¨¢ramos abandonando, por dejadez, en manos de esos partidos que estoy viendo en varios pa¨ªses con nombres en contra de la UE y a favor del euroescepticismo.

P. ?Qui¨¦n es responsable de esa dejadez?

R. Algo estamos haciendo mal cuando la gente no se preocupa por algo que le va a afectar tanto. No se explica claramente al ciudadano lo que significa la UE. Eso lo tienen que hacer los gobiernos. Por ejemplo, se oye muy poco que tal o cual autopista se ha hecho con fondos comunitarios. No se le reconocen a la UE las cosas buenas que hace, que se apuntan los gobiernos. Y al contrario. No puedes pedir que haya afecto por esas instituciones con esa desafecci¨®n cotidiana expresada desde los m¨¢s altos niveles por muchos dirigentes.

P. Muchos observadores se?alan que los pa¨ªses no env¨ªan al Parlamento a sus mejores efectivos: hay j¨®venes inexpertos, pol¨ªticos en retirada, derrotados en elecciones.

R. En este mundo, cada vez m¨¢s complejo y multicultural, no me parece mal que tengamos gente joven y que haya otros con experiencia. Lo que me parece mal es que haya gente que no valga. Quiero gente que valga, inteligente, que venga a trabajar y crea en lo que est¨¢ haciendo. En el mundo globalizado y de creciente interdependencia al que vamos, m¨¢s vale tener instituciones eficaces, con gente inteligente y capaz en la que podamos confiar.

P. ?Est¨¢ el mundo encandilado con el carisma de Obama?

R. Obama es inteligent¨ªsimo... No dir¨ªa que el carisma sea lo primero en ¨¦l. Es una persona inteligente, fr¨ªa, con una extraordinaria capacidad de razonamiento, con una rapidez intelectual fant¨¢stica y con un don de comunicaci¨®n fenomenal. Creo que por ese orden.

P. ?Qu¨¦ pens¨® cuando le oy¨® decir en Praga que quer¨ªa acabar con las armas nucleares? ?sa es una idea que usted lleva tiempo propugnando en nombre de la UE.

R. Ya ten¨ªamos informaci¨®n de lo que iba a decir. Hizo un discurso que me es muy querido. Yo llevo a?os insistiendo en la necesidad e importancia del desarme nuclear. Obama estuvo con el ministro de Exteriores ruso, y ambos acordaron moverse en esa direcci¨®n. Despu¨¦s, en su discurso, dijo que le gustar¨ªa vivir en un mundo de desarme nuclear, aunque quiz¨¢ no lo llegue a ver, pero va a trabajar por ello. Y va a hacerlo con quienes m¨¢s pueden ayudarle a conseguirlo, con los rusos. Entre los dos tienen el 80%-90% de las armas nucleares en el mundo. Record¨® que el compromiso no s¨®lo proh¨ªbe la proliferaci¨®n a los que no tienen armas, sino a desarmar a los que las tienen. Present¨® un paquete movilizador, para m¨ª, de lo m¨¢s entusiasmante ante el siglo XXI. Yo voy a seguir trabajando en ello.

P. Justo en estos d¨ªas estamos asistiendo a las acciones contrarias por parte de Corea del Norte.

R. Se equivocan. La mayor parte del mundo va en direcci¨®n contraria, est¨¢ a favor de que desaparezcan las armas nucleares y contra la proliferaci¨®n. Es uno de los retos m¨¢s importantes que tenemos. Los tres grandes desaf¨ªos horizontales a que nos enfrentamos son el cambio clim¨¢tico, el desarme nuclear y el hambre. Conden¨¦ el ensayo nuclear de Corea del Norte porque no va en el sentido de la historia. La ¨²nica reflexi¨®n que uno podr¨ªa hacerse es que se puede ser rico o se puede ser pobre, pero cuesta mucho ser irrelevante. Hay muchos pa¨ªses que creen que para vencer la irrelevancia necesitan hacer mucho ruido.

P. ?Ir¨¢n quiere hacer mucho ruido?

R. Lo dicho sobre Corea del Norte tambi¨¦n se puede aplicar a Ir¨¢n. Pero si a Ir¨¢n se le dan las garant¨ªas que se le han dado para un programa nuclear pac¨ªfico, creo que se podr¨¢ llegar a un acuerdo. Ir¨¢n tiene una propuesta, que Obama ha ratificado, explicada al mil¨ªmetro. Obama lo ha hecho muy bien. Pronunci¨® un discurso el d¨ªa de a?o nuevo iran¨ª muy medido, donde estaban todas las palabras que ten¨ªan que estar, para dar confianza, mostrar respeto en la esfera internacional hacia el pa¨ªs. A partir de aquel d¨ªa, los iran¨ªes saben que en todas las reuniones donde se negocie la cuesti¨®n nuclear habr¨¢ una representaci¨®n estadounidense, que no hab¨ªa antes. Durante todo el mandato de Bush s¨®lo en una ocasi¨®n tuvimos la compa?¨ªa americana, aunque se apoyaba desde fuera.

P. ?Por qu¨¦ cree que se podr¨¢ llegar a un acuerdo con Teher¨¢n?

R. Creo conocer a los iran¨ªes, lo cual no es f¨¢cil. Es un pueblo con una larga historia que no hace mucho se ha visto enga?ado por la comunidad internacional, hacia la que siente una profunda desconfianza. En la guerra Irak-Ir¨¢n, donde hubo millones de muertos, las grandes potencias ayudamos a Irak frente a Ir¨¢n. Conociendo a los iran¨ªes, creo que van a evolucionar en la buena direcci¨®n y empezar¨¢n a hacerlo tras las elecciones del pr¨®ximo d¨ªa 12.

P. Obama parece que encuentra m¨¢s dificultades de las previstas para cerrar Guant¨¢namo y los europeos tienen problemas para acoger presos.

R. Que en Guant¨¢namo tiene un problema es sabido. Cuando Obama era presidente electo tom¨® contacto con nosotros y nos dijo: "Yo quiero ir por aqu¨ª. Vosotros tambi¨¦n quer¨¦is ir por aqu¨ª. Voy a necesitar ayuda". Ya sab¨ªa que iba a encontrar dificultades. Pero est¨¢ haciendo el esfuerzo y lo seguir¨¢ haciendo. Nosotros le vamos a ayudar a cerrar Guant¨¢namo. Se ha dado un a?o para hacerlo y creo que lo resolver¨¢. Se encontrar¨¢n f¨®rmulas, y aunque Obama tendr¨¢ dificultades, lo importante es su gran voluntad para resolver el problema.

P. Europa tampoco ha brillado por el respeto a los derechos humanos en todo lo relacionado con Guant¨¢namo, permitiendo vuelos clandestinos.

R. Es posible. Pero nadie en Europa ha tomado iniciativas. Es verdad que ha habido seguidismo en cuestiones de derechos humanos alrededor del 11-S. Creo que no deber¨ªa repetirse. Hemos aprendido mucho de experiencias que eran muy nuevas. La experiencia del 11-S no ten¨ªa precedentes.

P. ?Podr¨¢ Obama resolver el conflicto israel¨ª-palestino?

R. En el proceso de paz de Oriente Medio se han dado varias circunstancias a la vez, incluidas la tragedia de Gaza y las elecciones en Israel. La UE y Estados Unidos, representado por Obama, tienen voluntad de mantener un proceso de negociaci¨®n hacia la creaci¨®n de dos Estados, juntos. Va a seguir habiendo sinton¨ªa total entre Estados Unidos y la Uni¨®n para que en este 2009 comience de nuevo a moverse el proceso de paz. Obama ha dicho que no debe tolerarse a Israel ninguna decisi¨®n que ponga en dificultades la idea de los dos Estados; por ejemplo, los asentamientos. Con esto se ha alineado con Europa. El discurso de El Cairo ha sido extraordinario. Estamos convencidos de que significa una p¨¢gina nueva para Oriente Medio. Y a los europeos que hemos estado en esa l¨ªnea de pensamiento y acci¨®n durante mucho tiempo nos llena de satisfacci¨®n.

P. ?C¨®mo va a responder la UE en Afganist¨¢n y Pakist¨¢n?

P. Es el otro grav¨ªsimo problema. En Afganist¨¢n vamos a ayudar en tres ¨¢reas: institucional, con creaci¨®n de una polic¨ªa propia y ¨®rganos de justicia, caracter¨ªsticos de un pa¨ªs democr¨¢tico; desarrollo econ¨®mico y cooperaci¨®n regional. Afganist¨¢n no tendr¨¢ soluci¨®n si no hay cooperaci¨®n con otros pa¨ªses de la regi¨®n, entre ellos, el crucialmente importante Pakist¨¢n, con una difuminada frontera com¨²n que brinda escondrijo a las personalidades m¨¢s complejas del terrorismo mundial. Todos los pa¨ªses de Asia Central tienen gran importancia para Afganist¨¢n, incluido Ir¨¢n. A la reuni¨®n de La Haya sobre Afganist¨¢n acudi¨® Hillary Clinton y tambi¨¦n un representante iran¨ª. Es una se?al m¨¢s a Ir¨¢n de que puede participar y se puede ir incorporando a la escena internacional.

P. ?La ayuda al desarrollo ser¨¢ la gran sacrificada por la crisis econ¨®mica global?

R. Hay que seguir ayudando al desarrollo. La crisis no debe hacernos olvidar que hay graves problemas de pobreza, que sigue creciendo. En 2025 o 2030, la pir¨¢mide demogr¨¢fica de ?frica ser¨¢ completamente contraria a la de Europa, con la mitad de la poblaci¨®n integrada por menores de 18 a?os, sin perspectiva de futuro, dispuestos a saltar hacia el norte. Desde el punto de vista humano o aunque sea por ego¨ªsmo, hay que trabajar por el desarrollo de ?frica.

P. La Uni¨®n por el Mediterr¨¢neo tambi¨¦n se ha concebido como una palanca de ayuda al desarrollo de la orilla sur, pero la iniciativa est¨¢ paralizada.

R. Se ha visto negativamente afectada por la tragedia de Gaza. Adem¨¢s de fijar la secretar¨ªa general en Barcelona, se hizo un gran esfuerzo con la oferta de sendas vicesecretar¨ªas generales a un israel¨ª y a un palestino. La guerra de Gaza lo hizo saltar todo. De momento, no hay posibilidad de ir juntos. Se va a tratar de convocar una reuni¨®n, incluso antes de la presidencia espa?ola. Va a ser un avance lento y con grandes dificultades.

P. ?Por qu¨¦ se pone nerviosa Rusia con la Asociaci¨®n Oriental de la UE?

R. La asociaci¨®n no va contra nadie, sino a favor de estos pa¨ªses a los que hay que ayudar, como hemos hecho con Ucrania. Yo he hecho una cosa que nunca pens¨¦ que har¨ªa en mi vida, que es hablar con el Fondo Monetario Internacional para que ayudara a Bielorrusia. Eso permiti¨® a Lukashenko decir a Rusia que Occidente tambi¨¦n le apoya, que puede jugar a dos cartas tambi¨¦n. Eso forma parte de lo que vamos a ver en el siglo XXI. Estados Unidos est¨¢ escuchando, que no era lo que sol¨ªa hacer. Estamos ante un mundo plural, globalizado, con problemas que no se podr¨¢n resolver si no se globaliza la pol¨ªtica.

P. ?No vamos hacia un G-2, con China y Estados Unidos?

R. China no quiere hablar de eso. No quieren, porque no quieren ser tomados como pa¨ªs rico. En una reciente reuni¨®n con el primer ministro chino, me dijo que eso no ser¨ªa bueno para el mundo multilateral; que China sigue siendo un pa¨ªs emergente, aunque no se le considere as¨ª en algunos casos. Pek¨ªn no quiere que el d¨®lar sea la ¨²nica moneda de referencia y desea que el euro tambi¨¦n lo sea. Y hay que tener en cuenta que India puede superar en poblaci¨®n pronto a China.

P. ?Le har¨ªa ilusi¨®n desempe?ar el puesto de alto representante de la UE con los nuevos poderes que dar¨¢ el Tratado de Lisboa?

R. Me hubiera gustado tenerlos en 2004, hubiera sido mucho m¨¢s ¨²til.