"Dudo que Luis B¨¢rcenas pueda volver a ser tesorero del PP"

Faltaban unos minutos para que Ricardo Costa se negara a dimitir y dejara en evidencia a Francisco Camps y a Mariano Rajoy. Pero el pasado martes, antes de esa destituci¨®n en falso que ha abierto una grave crisis de autoridad en el PP, el senador Manuel Fraga ten¨ªa muy claro que Camps y Rajoy hab¨ªan pactado prescindir de Costa. "Si se resiste, ¨¦l sabr¨¢ por qu¨¦", avanzaba. ?Puede ser porque es inocente? "O por otras cosas", contestaba misteriosamente. Fraga (Villalba, Lugo, 1922), fundador del PP, admite que ¨¦sta es la crisis m¨¢s grave que ha vivido su partido. Adem¨¢s, no le parece algo menor "los cuatro trajes" del presidente Camps.

Pregunta. Quisiera pedirle una reflexi¨®n general sobre las consecuencias del caso G¨¹rtel.

"No es lo mismo que te regalen una empanada a que te regalen unos trajes"

?Se ha manipulado a la polic¨ªa? "?Sin duda alguna! ?Lo afirmo!"

Respuesta. Todos tenemos que hacer un esfuerzo para que la pol¨ªtica espa?ola, que es joven todav¨ªa, la forma pol¨ªtica que estamos haciendo, tome las mayores dimensiones ¨¦ticas posible. Siempre habr¨¢ alguna excepci¨®n, pero yo s¨ª le puedo decir que las campa?as sistem¨¢ticas, empezando por su peri¨®dico, que se est¨¢n montando, me parecen muy mal porque no son en modo alguno equiparables los tratamientos de unos y de otros.

P. Usted mismo ha sido se?alado.

R. Lo que se refiere a lo que se ha dicho de m¨ª yo no sab¨ªa qui¨¦n era ese se?or [Pablo Crespo, n¨²mero dos de la trama corrupta y secretario de Organizaci¨®n del PP gallego con Fraga de presidente]. Sab¨ªa que me lo hab¨ªa recomendado un hombre de gran val¨ªa y una gran p¨¦rdida para nosotros [Xos¨¦ Cui?a, secretario general hasta 1999].

P. Por la informaci¨®n que se ha visto en todos los peri¨®dicos...

R. No en todos por igual. Un peri¨®dico del que yo fui fundador, como EL PA?S, lo da como algo obligado todos los d¨ªas. Tiene su nombrecito y todo.

P. ?Conoc¨ªa a Correa?

R. No s¨¦ ni qui¨¦n es. Lo veo entrar por esa puerta y no s¨¦ qui¨¦n es. Jam¨¢s he tenido contacto ninguno. Creo que hay una foto de la boda de la hija de Aznar en la que salimos juntos, pero no hemos hablado una palabra en toda nuestra pu?etera vida.

P. ?Y ?lvaro P¨¦rez?

R. Menos todav¨ªa. No s¨¦ qui¨¦n es. No he tenido ning¨²n contacto con ellos.

P. Pero parece que s¨ª ten¨ªan contacto con la gente que gobierna su partido.

R. Parece ser que s¨ª.

P. Rajoy dice que cort¨® las relaciones con esta gente.

R. Yo conf¨ªo en que eso termine pronto, aunque la actual situaci¨®n no lo permite. Ya ve usted lo que pasa en Valencia.

P. Hay un contraste muy evidente en c¨®mo se ha actuado en Valencia y en Madrid. ?Qu¨¦ le parece lo que ha hecho Aguirre?

R. Creo que lo ha hecho bien.

P. ?Y Camps, en comparaci¨®n?

R. Yo no hago comparaciones. Yo creo que [Aguirre] lo ha hecho bien. Y creo que Camps definitivamente ha sido maltratado. Es posible que ¨¦l haya dado lugar con alguna cuesti¨®n como los famosos trajes. Evidentemente, lo de los regalos es un tema que hay que medir mucho. No es lo mismo que le regalen a uno una empanada, como hacemos en Galicia, a que le regalen unos trajes de primera categor¨ªa. Pero, en definitiva, yo creo que Camps se salvar¨¢.

P. ?Y por debajo de Camps?

R. Repito que yo no conozco suficiente... Yo ah¨ª apuesto por Rita Barber¨¢.

P. Entiendo que le parece que los medios estamos exagerando en el caso G¨¹rtel.

R. EL PA?S est¨¢ recibiendo alguna que otra bofetada del Gobierno. Se va a enterar de con qui¨¦n se est¨¢ jugando los cuartos. Pronto se va a enterar.

P. ?Se refiere al PP?

R. Me refiero al Gobierno. Ya le ha dado alguna zancadilla.

P. ?El Gobierno a EL PA?S?

R. Claro. Naturalmente. Una muestra de gratitud.

P. ?Es esta la crisis m¨¢s grave que ha vivido el PP?

R. Bueno, supongo que s¨ª. Sobre todo por la disposici¨®n de ciertos ¨®rganos de comunicaci¨®n a hacer una campa?a sistem¨¢tica, incluyendo EL PA?S.

P. Da la sensaci¨®n de que las medidas disciplinarias en su partido se aplican a capricho.

R. Preg¨²nteselo a Rajoy, no tengo nada que decir sobre eso.

P. Le pongo como ejemplo el caso de su compa?ero del Senado Luis B¨¢rcenas, que...

R. ?Compa?ero del Senado? Yo no le vi nunca por el Senado. Era el tesorero del partido y de paso le hicieron senador. Pero no es de los que est¨¢n aqu¨ª todos los d¨ªas, como yo.

P. Desde luego. Pero, ?le parece que puede volver a ser tesorero del PP, un cargo que exige una confianza inmaculada?

R. Personalmente, lo dudo.

P. ?No cree que este caso evidencia una falta de cultura de dar explicaciones a los ciudadanos?

R. Es posible que s¨ª. Sobre todo cuando hay campa?as organizadas y sospechosas, empezando por la de ustedes.

P. Su partido ha reaccionado atacando las instituciones.

R. La fiscal¨ªa y los jueces han estado muy manipulados en este asunto por el poder establecido. Es evidente que muchos de los datos que se han manejado en este asunto ha sido retorcidos e interpretados como conven¨ªa.

P. ?Usted tambi¨¦n cree que se ha instrumentalizado a la polic¨ªa?

R. ?Sin duda ninguna! ?Lo afirmo! Y no tengo nada m¨¢s que decir.

P. Incluso aceptando esa hip¨®tesis...

R. No es una hip¨®tesis, es una realidad.

P. Incluso as¨ª, eso no anula los datos sospechosos.

R. No los invalida, pero los sit¨²a en una zona de gran conflictividad. Es evidente que han sido utilizados para hurgar en ciertas cosas. Dando ciertos datos y ocultando otros han hecho mucho da?o. Pero esto se aclarar¨¢ en su d¨ªa.

P. ?En un juzgado?

R. No, no. Me refiero a las pr¨®ximas elecciones. No tengo nada m¨¢s que decir.

P. ?Hay una cuesti¨®n est¨¦tica en las decisiones que se han tomado en Valencia?

R. Ser¨ªa mucho mejor que esto no pasara, evidentemente. Ahora aparece un se?or que yo ni me acordaba de que hab¨ªa existido y sale mi nombre por ah¨ª. Con todas las vueltas que yo he dado en el partido para hacerlo evolucionar de la manera que ha evolucionado. Yo me he dedicado a trabajar en serio, muy en serio. Aqu¨ª tiene mi ¨²ltimo trabajo sobre el Estado auton¨®mico. Yo me dedico a temas serios y no a mangancias.

P. Los ciudadanos pueden pedir medidas m¨¢s contundentes.

R. En todos los partidos se deber¨ªan hacer m¨¢s cosas. El PP en este momento no se va a dejar llevar por ninguna prisa. Lo que est¨¢ haciendo Rajoy est¨¢ bien hecho.

P. Puede parecer que s¨®lo est¨¢ dejando pasar el tiempo.

R. ?l sabe de sobra que el tiempo... termina. Pero lo que no puede uno es apresurarse para tomar medidas impuestas por un cierto ambiente creado desde el Gobierno. Eso no se puede hacer.

P. Pero habr¨¢ que tomarlas.

R. Supongo que s¨ª, pero no las que algunos creen.

P. ?Cree que al PP se le est¨¢...?

R. Haciendo la pu?eta.

P. Aparte. Digo que quiz¨¢ se le acusa de cosas que pueden pasar en otros partidos.

R. Yo no dir¨ªa eso. Es complicado el tema, evidentemente. No estamos en el mejor momento los partidos, en ninguna parte.

P. ?Y esto exige alguna consecuencia en la legislaci¨®n?

R. Posiblemente se pudiera reforzar la legislaci¨®n sobre partidos. Siempre es dif¨ªcil hacerlo. Lo importante es que las personas tengan un sentimiento moral profundo antes de dedicarse a la pol¨ªtica, como algunos hemos hecho.