"Afortunadamente, el PNV vuelve al respeto al marco constitucional"

O la consejera Gemma Zabaleta disimula muy bien o no le ha hecho la m¨ªnima mella el acuerdo PSOE-PNV para el traspaso de las pol¨ªticas activas de empleo. Su alegr¨ªa por ir a tener las competencias parece desmentir que el Gobierno haya recibido ese acuerdo como un desdoro. "Mucho mejor que anteayer [antes del acuerdo]", se declara con ¨¦nfasis nada m¨¢s recibir a EL PA?S el viernes en su despacho. Y m¨¢s: "El lehendakari y el Gobierno son m¨¢s s¨®lidos con la transferencia que sin ella", afirma tajante.

Pregunta. ?Tendremos que concluir que est¨¢n encantados de que el PNV les haya movido el ¨¢rbol para ahora recoger ustedes las nueces?

Respuesta. El inicio de este partido lo pit¨® el Gobierno al declarar su prioridad esa transferencia y pitar¨¢ tambi¨¦n el final . En el ¨ªnterin, el PNV se ha incorporado a ¨¦l. Bienvenido. Yo siempre he dicho que le preferimos en el acuerdo que fuera de ¨¦l, y en el veto, como hizo el a?o pasado. Si adem¨¢s del Gobierno se suma la oposici¨®n, m¨¢s f¨¢cil es alcanzar el objetivo.

"Es muy de valorar que el PNV se acerque de nuevo a lo posible"

"En Euskadi hay ya una gran transversalidad en la pr¨¢ctica"

"Las bonificaciones no dejar¨¢n un euro en Euskadi: ir¨¢n a la Seguridad Social"

"Hay que superar la lectura morbosa de qui¨¦n gana y qui¨¦n pierde: gana Euskadi"

P. Pero no negar¨¢ que el lehendakari sufrido un nuevo golpe amigo a su liderazgo.

R. Lo habr¨ªa sido si ¨¦l no hubiera liderado de antemano la cuesti¨®n, o si se hubiera desentendido del traspaso tras el veto del PNV. Eso s¨ª fue m¨¢s intolerable como actitud del Gobierno espa?ol. Ahora la transferencia se culmina y este Gobierno ha tenido a 100 personas en 14 grupos trabajando en ella, ha marcado las condiciones, la hoja de ruta y la l¨ªnea roja de la unidad de caja de la Seguridad Social, que el PNV ha aceptado. Hay que superar esa electura irremediable por el morbo, de qui¨¦n gana y qui¨¦n pierde; gana la sociedad vasca que tendr¨¢ un servicio de empleo efectivo y gana el Estado, que tendr¨¢n presupuestos. Y los intereses de ¨¢mbos no son antag¨®nicos.

P. Pero a ustedes les daban el traspaso en 327 millones y al PNV en 472, al incluir las bonificaciones.

R. Ni un euro de ese dinero a?adido se va a quedar en Euskadi. Es dinero que nos descontaremos del cupo, en la cuant¨ªa que la Seguridad Social nos pase sus certificaci¨®nes anuales, pero para ingresarlo en su tesorer¨ªa. Lo importante es que nos permitir¨¢ hacer el novedoso servicio de empleo que tenemos dise?ado con los 327 millones nosotros que hab¨ªamos negociado. En lo otro, s¨®lo cambia la mano que paga.

P. En todo caso, ?por qu¨¦ lo imposible durante dos decenios, se hace posible en tres semanas?

R. Habr¨ªa que ver si los t¨¦rminos que el PNV ha aceptado son los mismos que planteaba en otras ¨¦pocas.

P. ?No lo son? Usted tiene el documento para verlos.

R. En una negociaci¨®n no todo son los papeles. Juegan mucho las voluntades, las intenciones... y para los Gobiernos del PNV las pol¨ªticas activas eran una ola que emerg¨ªa y desaparec¨ªa durante a?os, no una prioridad. Ellos tienen que explicar por que en 16 meses vamos a tener algo que no lleg¨® en 25 a?os. Nadie ofrece a la sociedad una hoja de servicios mejor que el PSE.

P. ?Esa pregunta ser¨¢ trasladable a Felipe Gonz¨¢lez, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y el propio Zapatero y su argumento de que las bonificaciones eran caja ¨²nica?

R. Las negociciones son cosa de dos, pero en Euskadi las responsabilidades se las tenemos que pedir a quien ha gobernado aqu¨ª. El PNV opt¨® por transmitir que el Estatuto no serv¨ªa para nada y que hab¨ªa que ir a otra cosa. Cuando en la agenda pol¨ªtica se tiene esa prioridad, y no la de negociar el Estauto existente, es dif¨ªcil el acuerdo. Afortunadamente, ya no estamos en ese PNV, sino en otro que vuelve al desarrollo estatutario en par¨¢metros respetuosos con ¨¦l y con el marco constitucional. Esa es la posici¨®n de la que el socialismo no se ha movido nunca, y hay que aplaudir y celebrar que el PNV haya vuelto a ella.

P. ?Cree coyuntural o estrat¨¦gico ese cambio? ?Han elegido campo respecto a la acumulaci¨®n soberanista?

R. Eso le toca decirlo al PNV.Pero si el acuerdo ha sido posible es porque se ha sido respetuoso con los marcos estatutario y constitucional. Eso es un paso importante del PNV, muy a valorar, porque significa acercarse a lo posible y no aventurarse por lo imposible.

P. ?Hace posible un mayor acercamiento, tambi¨¦n en Euskadi, entre socialitas y peneuvistas, esa opci¨®n preferida por la mayor¨ªa? ?Vamos hacia la famosa transversalidad?

R. Los acuerdos entre formaciones pol¨ªticas son mucho mayor de lo que parece. Lo que ocurre es que medi¨¢ticamente es m¨¢s rentable el conflicto. Los acuerdos de estabilidad institucional y presupuestaria con el PNV, o su no oposici¨®n a los presupuestos del Gobierno y la colaboraci¨®n interinstitucinoal cotidiana est¨¢n ah¨ª; hay m¨¢s acuerdos que desacuerdos. Es decir, en la pr¨¢ctica, hay una transversalidad real en Euskadi, mucha m¨¢s de la que cabr¨ªa esperar tras un pacto con el PP, que parece¨ªa antag¨®nico a todo lo dem¨¢s. No ha sido as¨ª gracias a una forma de gobernar y a la centralidad pol¨ªtica del PSE.

P. Acuerdos en Madrid y transversalidad pr¨¢ctica en Euskadi; ?no acabar¨¢ siendo este Gobierno apoyado en el PP una anomal¨ªa que rechina en ese panorama de entendimientos con el PNV a superar?

R. No. Est¨¢ hecho para cambiar la agenda pol¨ªtica vasca, plasmar otra forma de gobernar, romper est¨¢ndares de bloques y sustituirlos por la b¨²squeda de acuerdos con todos. Es un ejemplo m¨¢s de la pluralidad en la forma de gobernar.

P. ?No estar¨¢ en riesgo despu¨¦s de las elecciones municipales?

R. No. Los pactos depender¨¢n de resultados, pero la gran oportunidad del cambio no es gobernar, sino hacer visible que es posible que gobiernen otros distintos, de otro modo y conciliando intereses.

P. Ve posible una segunda legislatura con esta f¨®rmula?

R. ?Por qu¨¦ no si todo se desarrolla como hasta ahora? Nosotros tenemos que hacer cre¨ªble, posible y buena la f¨®rmula. Y la sociedad se pronunciar¨¢.

P. Los Gobiernos centrales no est¨¢n en el fondo m¨¢s c¨®modos con los nacionalistas en los ejecutivos perif¨¦ricos y piensan que aqu¨ª paz y all¨ª gloria?

R. Esa ha sido la t¨®nica general, aqu¨ª y en Catalu?a, pero se trastoc¨® con los dos tripartitos catalanes y con el pacto del cambio en Euskadi. Zapatero pas¨® la prueba de fuego y ha sobrevivido. Se ha puesto a prueba aquel esquema hist¨®rico y se ha demostrado que el tripartito catal¨¢n ha sido compatible con los acuerdos PSOE-CiU, y que es compatible nuestro Gobierno socialista con los acuerdos que ahora se alcanzan con el PNV.