"Batasuna se mueve porque sabe que solo tiene un camino"

Patxi L¨®pez se muestra cauto sobre los movimientos en el mundo de Batasuna porque la pol¨ªtica de su Gobierno ha de estar "basada en la realidad no en esperanzas" y se alegra de la unidad del PSOE, PP y PNV para acercar el final de ETA.

Pregunta. ?Qu¨¦ sabe sobre ETA a fecha de hoy?

Respuesta. Lo que s¨¦ es que no quiero entrar en especulaciones y hacer pol¨ªtica sobre elucubraciones. Ahora parece que todos estamos esperando que ETA saque un comunicado o que diga no s¨¦ qu¨¦, pero, ?es el que anunciar¨¢ definitivamente su desaparici¨®n o es otro m¨¢s para intentar enredarnos? Lo que est¨¢ claro es que si no nos han impuesto nunca sus posiciones, tampoco nos van a contagiar sus prisas. Tenemos muy claro c¨®mo hemos llegado a esta situaci¨®n, gracias a una firmeza democr¨¢tica de tolerancia cero, de exigencia democr¨¢tica a ese mundo, y de estar al lado de las v¨ªctimas. Eso nos ha tra¨ªdo al momento en el que todos decimos que ETA est¨¢ m¨¢s d¨¦bil que nunca, en el que el mundo de Batasuna se mueve porque ya le hemos hecho entender que solo hay un camino para hacer pol¨ªtica: romper definitivamente amarras con la violencia y que trabaje para que ETA lo deje.

"Este Gobierno ha liderado la pol¨ªtica que nos ha tra¨ªdo hasta aqu¨ª"

"Me alegro de que exista unidad entre PSOE, PP y PNV ante los 'abertzales"

"Es dif¨ªcil que ETA diga un d¨ªa que lo suyo ha sido un fracaso"

"En demasiadas ocasiones han burlado a la propia democracia"

"No me he sentido ninguneado por Zapatero en su pacto con el PNV"

"La gente quiere que su Gobierno traiga soluciones, no problemas"

P. ?Cree que lo van a hacer?

R. Ojal¨¢ lo hagan, pero hemos tenido demasiados esp¨ªritus de Anoeta o declaraciones de no s¨¦ d¨®nde, y siempre han acabado en frustraci¨®n. Que nos lo demuestren con hechos.

P. ?Qu¨¦ ha sucedido en estos ¨²ltimos 15 d¨ªas? Hemos pasado de la euforia tras las declaraciones de Otegi a prever que ya no hay tiempo para que la izquierda abertzale concurra a las elecciones de 2011.

R. Hemos bajado el souffl¨¦ de una burbuja porque se hab¨ªa hinchado artificialmente...

P. ?Acaso porque hay nuevos datos menos optimistas?

R. Hemos vivido casi un mes entero en una especie de burbuja sobre el mundo de Batasuna, lo que podr¨ªan hacer o no y lo que esperamos o no esperamos de ETA. Es un asunto lo suficientemente delicado como para que no exista burbuja sino para que vayamos dando pasos seg¨²n los hechos. Hay gente que se ha situado ya en la fase post-ETA, buscando c¨®mo situarse pol¨ªticamente o c¨®mo obtener r¨¦ditos electorales. El Gobierno tiene la obligaci¨®n de no jugar en ese terreno. Hay que volver a tratar este asunto con prudencia, con la unidad de los grandes partidos.

P. En la contenci¨®n de la euforia, ?ha influido la exigencia del PP o, simplemente, Rubalcaba ha puesto orden?

R. En todas mis declaraciones, no hay ni una sola euforia. Yo machaco sobre los hechos. Es una evidencia que algo se est¨¢ moviendo en ese mundo pero no lo suficiente.

P. Pero ?se imagina ese fin de ETA entregando las armas?

R. Es dif¨ªcil imaginarse una banda terrorista, despu¨¦s de 40 a?os, diciendo que han sido un fracaso absoluto. Ojal¨¢ ese mundo del abertzalismo radical obligue a ETA a desaparecer, no s¨¦ si reconociendo el fracaso o no.

P. ?Por qu¨¦ Jes¨²s Eguiguren cree tanto que esta vez la izquierda radical va en serio?

R. Bueno, Jes¨²s lo que mantiene es esa esperanza de acabar con la violencia cuanto antes y piensa que esta vez la apuesta del mundo de la izquierda abertzale va en serio y lo verbaliza...

P. ?Y le compromete a usted?

R. No, porque ¨¦l puede tener esperanza como otra gente, pero yo no puedo basar mi pol¨ªtica, y la pol¨ªtica de un Gobierno, en una esperanza sino en la realidad.

P. PNV y PSOE coinciden en el camino de la pacificaci¨®n. ?Es por su frustraci¨®n anterior?

R. Seguro que tiene mucho que ver. El ¨²ltimo proceso de paz tambi¨¦n ha servido para traernos hasta aqu¨ª. Esa frustraci¨®n ha cerrado muchas filas en los partidos democr¨¢ticos. A partir de ah¨ª iniciamos una pol¨ªtica quiz¨¢s de m¨¢s firmeza, de menor tolerancia con ese mundo. Me alegro de que exista esa unidad entre PNV, PP y PSOE, mientras otros est¨¢n en declaraciones de Gernika intentado echar una mano a un mundo que no necesita que se les eche ninguna mano.

P. Si dependiera de usted, ?pondr¨ªa en libertad a Otegi?

R. No depende de m¨ª y cuando alguien tiene que rendir cuentas ante la justicia, es la justicia la que decide.

P. Conoce a quienes en la izquierda abertzale lideran su nuevo rumbo. ?Lo hacen por convencimiento democr¨¢tico, por una oportunidad electoral?

R. Yo creo que porque les hemos hecho ver que si de verdad quieren hacer pol¨ªtica, y parece que quieren, solo tienen un camino: el de la democracia y la legalidad, que es el camino de romper amarras con la violencia. En la propia entrevista de Otegi aparec¨ªa que hab¨ªan hecho una reflexi¨®n a ra¨ªz, precisamente, del frustrado proceso de paz y en el que vienen a reconocer que se equivocaron gravemente y que se dejaron una vez m¨¢s los hilos de la marioneta para que otros los manejaran. Ojal¨¢ hayan llegado a esa reflexi¨®n de que es hora de cortar los hilos.

P. Si Batasuna no condena un asesinato de ETA, simplemente se opone, ?eso es suficiente?

R. La suficiencia o no est¨¢ marcada en la ley. Ese mundo tiene que demostrarnos a todos los dem¨¢s que no vuelven a buscar un subterfugio para presentarse a unas elecciones, para estar en las instituciones y seguir siendo tapadera de una banda terrorista. Y, tambi¨¦n, reconozco que no lo tienen f¨¢cil porque en demasiadas ocasiones han burlado a la propia democracia. En esta ocasi¨®n, las exigencias son mucho mayores.

P. Batasuna tiene prisa, pero ETA parece que no tiene tanta prisa. ?Qui¨¦n decidir¨¢?

R. Tras la entrevista de Otegi en EL PA?S dije que era interesante lo que respond¨ªa y lo que dejaba de responder, porque en lo que respond¨ªa s¨ª que se pod¨ªan apreciar algunas novedades; y en lo que no respond¨ªa, que era casi todo lo que hac¨ªa referencia a ETA, lo que se dejaba entrever era que ETA, efectivamente, no se mov¨ªa, y que ETA segu¨ªa queriendo tutelar de alguna manera cualquier paso que ese mundo diera hacia la pol¨ªtica. Siempre soy optimista pero sobre todo soy realista, en el sentido de que no se puede poner fecha al fin de ETA.

P. Cuando le reclaman liderar este proceso de paz, en realidad ?hasta d¨®nde se quiere ir?

R. Me gustar¨ªa que me lo dijeran. Liderar ?qu¨¦ es? ?Abanderar elucubraciones o posibilidades, o es tener los pies en el suelo? ?Qui¨¦n ha liderado la pol¨ªtica que nos ha tra¨ªdo hasta aqu¨ª? ?Qui¨¦n desde el primer d¨ªa puso como objetivo prioritario la lucha contra el terrorismo? ?Qui¨¦n ha buscado la cercan¨ªa con las v¨ªctimas? Este Gobierno. Cuando otros dicen que hay que liderar el camino de la pacificaci¨®n para tender manos al mundo del abertzalismo radical me parece que eso no es liderar el camino hacia la paz sino algunas posiciones que, posiblemente, buscan otro tipo de cosas.

P. ?Ha digerido ya los momentos de gloria del PNV tras el pacto con Zapatero?

R. S¨ª. Era evidente que con ese pacto el PNV adquiere un protagonismo, pero bas¨¢ndose en lo que nosotros hab¨ªamos puesto en escena, porque el PNV llevaba negociando Presupuestos con el Gobierno de Espa?a a?os, y nunca hab¨ªa puesto encima de la mesa las transferencias hasta que lleg¨® ¨¦ste. Es mejor noticia la de haber conseguido este acuerdo que el veto que pusieron el a?o pasado. No ha sido una digesti¨®n pesada ni mucho menos.

P. ?Se ha sentido ninguneado? ?Le puede suponer una p¨¦rdida de credibilidad?

R. No, porque en esta negociaci¨®n el Gobierno vasco y el PSE tambi¨¦n han estado muy presentes con informaci¨®n permanente y haciendo propuestas. Era muy importante que hubiera Presupuestos en Espa?a porque si se cae la confianza en Espa?a nosotros vamos detr¨¢s. Euskadi no es una isla. Era bueno el desarrollo estatutario y que el PNV se implicara.

P. ?Ha llegado a pensar que a Zapatero le pudiera interesar m¨¢s un acuerdo PNV-PSOE que el actual con el PP?

R. No, porque Zapatero fue uno de los primeros que valid¨® el acuerdo, el entendimiento del PSE y el PP vasco. Fue desde el minuto uno favorable a esta f¨®rmula, que hoy est¨¢ dando sentido al Gobierno y a este cambio tranquilo en Euskadi.

P. ?Ram¨®n J¨¢uregui como ministro engrasar¨¢ m¨¢s esta relaci¨®n con el PNV? Por cierto ?usted no le quiso en su Gobierno?

R. La llegada de Ram¨®n J¨¢uregui engrasar¨¢ muchas cosas. Adem¨¢s de conocimiento y peso pol¨ªtico evidente, tiene una capacidad de di¨¢logo reconocida por todo el mundo. Aqu¨ª particip¨® en Gobiernos de coalici¨®n pero tambi¨¦n ha tenido capacidad de di¨¢logo con sindicatos, con muchas fuerzas pol¨ªticas y sociales. Tambi¨¦n sabe llevar muy bien las relaciones del Gobierno con los grupos parlamentarios en el Congreso y en el Senado, adem¨¢s tiene un conocimiento extraordinario de la realidad vasca que nos pueden venir muy bien a todos.

P. ?Y la segunda parte de la pregunta?

R. No, no me lo plante¨¦, pero no porque no fuera v¨¢lido, al rev¨¦s, sino porque estaba en otra etapa, en un puesto que a m¨ª me parec¨ªa muy interesante.

P. ?Por qu¨¦ Urkullu habla tanto con Zapatero y usted tan poco con Urkullu?

R. No lo s¨¦, todo es mejorable, y esperamos mejorarlo.

P. ?Cree que es un intento del PNV por no reconocer a un lehendakari socialista?

R. El PNV ha tenido desde un inicio el objetivo de desgastar a este Gobierno y utilizar¨¢ todas las herramientas a su alcance para hacerlo. Lo que pasa es que a veces ¨¦l cree que nos desgasta haciendo algunas cosas y lo ¨²nico que hace es ponernos en valor. No me preocupan las relaciones del PNV con el PSOE porque son buenas para todos.

P. Ibarretxe, como lehendakari, siempre ha sido el pol¨ªtico vasco m¨¢s valorado. Usted, no. ?Por qu¨¦?

R. Primero, nazco de una situaci¨®n distinta, de una parte distinta de la sociedad vasca pero ejerciendo de lehendakari de todos, y esa valoraci¨®n va creciendo. No me preocupa en este momento la valoraci¨®n, me preocupa la pol¨ªtica que hacemos y esa est¨¢ muy bien valorada.

P. ?Tienen raz¨®n quienes dicen que su Gobierno no responde a la mayor¨ªa sociopol¨ªtica de Euskadi?

R. No, no lo creo. La mayor¨ªa de este pa¨ªs lo que quiere es una pol¨ªtica que no sea foco de conflictos permanente, sino que sirva para resolver sus problemas y para abrirles oportunidades.