Debaten los responsables de pol¨ªtica municipal

A los dos les gusta correr, y se pican comparando sus marcas antes de sentarse a hablar. Pero el socialista Antonio Hernando (Madrid, 1967) y el popular Juan Manuel Moreno (Barcelona, 1970), "amigos" desde hace tiempo a pesar de la contienda que libran sus siglas, van a tener que hacerse muchos kil¨®metros de avi¨®n y tren en los pr¨®ximos cuatro meses, recorri¨¦ndose Espa?a para preparar la primera campa?a electoral hija de la crisis.

Pregunta. ?Va a copar la crisis econ¨®mica esta campa?a, a pesar de que comunidades y ayuntamientos tienen escasas competencias en empleo?

Antonio Hernando (PSOE). Es absolutamente necesario abordar la crisis. Habr¨¢ tres l¨ªneas: papel de los ayuntamientos en la recuperaci¨®n, austeridad y reforzamiento de los servicios p¨²blicos.

Hernando (PSOE): "Rajoy no conf¨ªa en s¨ª mismo. Por eso pide el adelanto"

Moreno (PP): "Los ciudadanos usar¨¢n el voto para echar a Zapatero"

"Si el PSOE se pega una leche, el presidente deber¨¢ convocar elecciones"

"Diez o doce capitales van a pasar al PP. Auguro un descalabro del PSOE"

"De ninguna manera ir¨¢n imputados en las listas del PSOE"

"La campa?a de generales del PP es un desprecio a los ciudadanos"

Juan Manuel Moreno (PP). La preocupaci¨®n de los ciudadanos es el paro; cualquier cosa de la que les hablemos que no sea eso, pues va a ocupar poco espacio. Los alcaldes tendr¨¢n que hacer m¨¢s con menos. En esta legislatura va a reinar el principio de austeridad y el de eficacia.

P. ?El PP ha advertido a sus candidatos de que la campa?a no girar¨¢ en torno a ellos sino en torno al paro y Zapatero?

J. M. M. Hay un ansia, una rabia democr¨¢tica de la ciudadan¨ªa. La ¨²nica manera de expresar esa rabia es votando. Y ?cu¨¢les son las primeras elecciones? Las del 22 de mayo. Es imposible que no sean en clave nacional.

P. ?Y el PSOE? ?Asumen sus candidatos que ellos podr¨ªan pagar un problema nacional?

A. H. El electorado es muy maduro; en cada convocatoria responde a lo que se le pregunta. Ser¨ªa un grav¨ªsimo error democr¨¢tico hurtar a los ciudadanos un debate al que tienen derecho: c¨®mo quieren que sea su ciudad. Es evidente que el PP s¨ª tiene intenci¨®n de hacer una campa?a de elecciones generales...

J. M. M. No es que nosotros queramos hurtar el debate, ?es que manda la realidad social! ?En Andaluc¨ªa hay provincias con un 30% de paro! Los ciudadanos van a votar en clave nacional y van a castigar al PSOE.

A. H. Claro que hay que hablar de empleo. Pero estas son 13 elecciones auton¨®micas y 8.116 municipales. Lo importante son los liderazgos locales y las siglas. Decir a los ciudadanos que votan otra cosa ser¨ªa enga?arles.

P. ?Cree el PSOE que el perfil de los candidatos puede compensar las horas bajas de sus siglas?

A. H. La ecuaci¨®n es candidaturas fuertes, programa y siglas. No puede haber divorcio entre candidatos y siglas. Por cierto, la prueba de que no hay una correlaci¨®n entre elecciones municipales y generales es que en 2007 el PP gan¨® por poco y en 2008 el PSOE gan¨® las generales. El PP quiere hacer una campa?a de generales porque piensa que no tiene tiempo. No tiene suficiente confianza en Mariano Rajoy...

J. M. M. ?Ja!

A. H. ...No les interesa llegar a las elecciones cuando toca, en 2012, por si en ese momento las cosas no est¨¢n como ahora.

P. ?Lo que pase ahora no es un term¨®metro para 2012?

A. H. Lo que pase ahora es independiente de las generales.

J. M. M. ?Eso no se lo cree nadie!

P. ?Cu¨¢les son las expectativas de ambos partidos?

J. M. M. Yo creo que 10 o 12 capitales van a pasar del PSOE al PP. En Andaluc¨ªa vamos a gobernar las ocho capitales con mayor¨ªa absoluta. Tambi¨¦n A Coru?a, Logro?o... En cuanto a las autonom¨ªas, vamos a ganar Castilla-La Mancha, Arag¨®n, Baleares, Cantabria, Asturias, Canarias...

A. H. El PSOE no va a perder ni uno solo de sus gobiernos auton¨®micos. Y en las municipales no vamos a tener descalabros. Alguna ciudad se podr¨¢ perder, otra se podr¨¢ ganar. Pero el gran chasco que se llevar¨¢ el PP es que el mapa municipal y auton¨®mico no se va a mover como ellos creen.

J. M. M. Los ciudadanos quieren el cambio y van a utilizar el voto para echar a Zapatero. Y lo digo as¨ª. Saben que si el PSOE se pega una leche importante, si hay una hecatombe electoral, si pierde poder auton¨®mico y local, a Zapatero no le quedar¨¢ otra que adelantar las elecciones o dimitir.

P. ?Pero el PP apela a los votantes para que elijan a sus alcaldes o para que echen al presidente del Gobierno?

J. M. M. Nosotros presentamos proyectos locales. Pero la realidad social demanda cambio. Vamos, en la calle la gente lo que te dice es: "?Cu¨¢ndo se va a ir este t¨ªo?" La gente lo que quiere es que se vaya Zapatero. Yo s¨ª auguro un descalabro del PSOE.

A. H. La estrategia del PP, con enorme irresponsabilidad, es que haya elecciones anticipadas. Pero los ciudadanos decidir¨¢n si Zapatero sigue o no en 2012, no el 22 de mayo de 2011.

J. M. M. La irresponsabilidad es la del presidente de llevar al pa¨ªs a la bancarrota.

A. H. La campa?a que plantea el PP es un desprecio a los gobiernos locales, a sus propios candidatos y a los ciudadanos. Rajoy...

J. M. M. Lo que es un desprecio a los ayuntamientos es llevarlos a la quiebra.

A. H. ...Rajoy ya tendr¨¢ su oportunidad en 2012. ?Por qu¨¦ tiene tanta prisa? Porque tiene muy poca confianza en s¨ª mismo. Es la prisa del ciclista que sabe que no llega a la meta y entonces pide que le adelanten la meta. No, no, la meta est¨¢ donde est¨¢: en 2012.

P. ?Sus candidatos asumen que no habr¨¢ nuevo modelo de financiaci¨®n municipal?

A. H. Creemos que debe haber un nuevo modelo, pero en esta coyuntura es imposible.

J. M. M. Zapatero ha incumplido su palabra: reform¨® la financiaci¨®n auton¨®mica y se deshizo de la local. Porque su sill¨®n depende de los votos nacionalistas.

P. As¨ª que si el PP gana en 2012, Mariano Rajoy cambiar¨¢ el modelo inmediatamente.

J. M. M. Vamos a ver... El Estado ahora mismo est¨¢ en situaci¨®n de quiebra. Lo que nosotros haremos son medidas paliativas. Por ejemplo, ?qu¨¦ sentido tiene que los ayuntamientos no puedan endeudarse, cuando representan el 0,5% del d¨¦ficit total?

P. La corrupci¨®n en Espa?a est¨¢ sobre todo vinculada a cargos municipales y auton¨®micos. ?Llevar¨¢n imputados en sus listas?

A. H. Nosotros nos comprometemos: de ninguna manera ir¨¢ ning¨²n condenado ni imputado en las listas del PSOE.

J. M. M. En el 99% de las listas del PP no hay imputados. Hay m¨¢s de 30.000 candidatos a concejales... Es cierto que en algunos casos hay imputados que no est¨¢n condenados y tienen derecho de defenderse... Pero condenados no llevamos nunca.

P. ?Y tr¨¢nsfugas? ?PP y PSOE solo est¨¢n dispuestos a prescindir de ellos si lo hace el otro?

A. H. Los pactos est¨¢n para que los cumplan ambas partes. Nosotros nos comprometemos a no llevar a ning¨²n tr¨¢nsfuga si el PP hace lo mismo.

J. M. M. Est¨¢ claro que el PSOE no quiere cumplir el pacto, lo ha reventado. Tiene tr¨¢nsfugas en Ronda, Benidorm...

A. H. El PP los tiene en Denia, Villajoyosa...

J. M. M. Son discutibles.

A. H. ?Discutibles!