"Hay que asegurar las pensiones para proteger al d¨¦bil"

El ministro de Trabajo, Valeriano G¨®mez, apenas ha dormido. Es viernes por la tarde y han pasado pocas horas desde que sindicatos y Gobierno cerraran el pacto para reformar el sistema de pensiones. El acuerdo lleg¨® a las cinco de la madrugada y pocas horas despu¨¦s empez¨® el Consejo de Ministros. Por la tarde de ese mismo viernes, G¨®mez volvi¨® a verse con los l¨ªderes sindicales y patronales para cerrar el pacto social. Deja el encuentro durante apenas media hora para atender a las preguntas de EL PA?S, para defender una reforma que, admite, supondr¨¢ una rebaja de las pensiones futuras.

Pregunta. ?La reforma ten¨ªa que pasar por recortar derechos a los futuros pensionistas?

Respuesta. La reforma no recorta derechos. No afectar¨¢ significativamente a la pensi¨®n media, sino que afectar¨¢ al hecho de que las personas en el futuro trabajar¨¢n m¨¢s tiempo. La gente no tendr¨¢ un periodo de percepci¨®n de la pensi¨®n m¨¢s reducido porque vivir¨¢ m¨¢s. La reforma producir¨¢ m¨¢s ingresos y reducir¨¢ gastos.

"El ahorro en 2040 ser¨¢ algo menos del comprometido ante Bruselas"

P. Aumentar el periodo de c¨®mputo de 15 a 25 a?os supone rebajar las pensiones.

R. Por supuesto. Pero a su vez genera est¨ªmulos [para contribuir al sistema], sabiendo que cada vez se tendr¨¢ en cuenta m¨¢s periodo de tiempo cotizado.

P. ?Cu¨¢nto se rebajar¨¢ la pensi¨®n media?

R. No es f¨¢cil estimarlo. En el 85 ten¨ªamos dos a?os de periodo de c¨®mputo, despu¨¦s se elev¨® a los ¨²ltimos ocho de la vida laboral y luego a 15. Ahora lo hacemos a los 25 a?os. Esas reformas han hecho que la pensi¨®n media se eleve. Lo mismo pasar¨¢ ahora. A pesar del incremento del periodo de c¨®mputo, viviremos una mejora sostenida de la pensi¨®n media.

P. En torno a un 50% de quien se jubila ha cotizado por 38,5 a?os. Pocos j¨®venes llegar¨¢n a esos a?os. ?De verdad es tan flexible la reforma?

R. Por supuesto. La incorporaci¨®n al trabajo para tener derecho a la pensi¨®n completa con 65 a?os tendr¨ªa que ser a los 26,5 a?os. Y si te retiras a los 67, porque vivir¨¢s m¨¢s, tendr¨ªas que incorporarte a los 30. Es razonable.

P. ?Podr¨¢n los j¨®venes de ahora alcanzar estos requisitos con un paro juvenil del 40%?

R. Si hay volumen de j¨®venes con un periodo de empleo de dos o tres a?os, incluso en un periodo de 10, pero logran progresivamente insertarse en el mundo del trabajo desde los 30 a?os, se puede esperar que tengan una razonable carrera de cotizaci¨®n.

P. ?Conseguir¨¢n ahorrar el 4% del PIB en 2040 comprometido ante Bruselas?

R. Est¨¢ por ver, pero la intenci¨®n es situarlo en un nivel no muy distinto del que entonces tengan pa¨ªses como Alemania y Francia. En el entorno del 12,5%.

P. ?Y eso supone un ahorro del 4% del PIB?

R. No. Quiz¨¢ sea algo menos.

P. ?Cu¨¢nto? ?El 3% o el 3,5%?

R. No. Yo lo hago al rev¨¦s, el 12,5% de gasto en pensiones en 2040 es cuatro puntos m¨¢s de lo que tenemos ahora.

P. En la reforma hay excepciones a su objetivo de retrasar la edad legal de jubilaci¨®n a los 67 a?os. ?Teme que Bruselas rechace el proyecto?

R. No. Es una reforma visible, evaluable y ambiciosa. Es la reforma m¨¢s importante de los sistemas de protecci¨®n que se har¨¢ nunca en Espa?a. Y muy pocas se han hecho con este grado de consenso social y pol¨ªtico.

P. ?Bastar¨¢ para calmar a los mercados?

R. Influir¨¢ positivamente. Tenemos que financiarnos en el exterior, Estado y empresas. Si hacemos reformas que estabilicen el gasto p¨²blico a medio y largo plazo, tendremos m¨¢s capacidad de financiaci¨®n exterior.

P. ?Pagan de nuevo la crisis los m¨¢s d¨¦biles? Esta misma semana el Gobierno pone m¨¢s ayudas sobre la mesa para la banca.

R. La mejor forma de proteger a los d¨¦biles es asegurar que dentro de 20 a?os tendr¨¢n un sistema de protecci¨®n social para hacer frente al gasto en pensiones. Las pensiones benefician sobre todo a quienes no tienen otras fuentes de renta en la jubilaci¨®n.

P. Los sindicatos dicen que han cambiado la reforma del Gobierno; ustedes que han conseguido retrasar la edad legal de jubilaci¨®n. ?Ganan las dos partes?

R. Es la ventaja del acuerdo. Ganan todos. Un buen pacto maximiza las ganancias y genera sinergias tales que todos ganan en su papel y su funci¨®n social.

P. Pero usted admite que no se lograr¨¢ el ahorro que preve¨ªan.

R. S¨ª, pero nuestro objetivo es no separarnos del nivel que tengan Francia o Alemania en 2040. Ahora estamos por debajo, pero tendremos una exigencia demogr¨¢fica mayor. Hay que ser ambiciosos. Lo que hemos dicho es que si hay un marco de flexibilidad para hacer la reforma, busqu¨¦moslo, pero no a costa de hacer inviable el sistema dentro de unos a?os. Preferimos que la reforma sea pactada, que sea socialmente ¨²til, con un fuerte respaldo pol¨ªtico y social, a hacer reformas ambiciosas en el gasto, que pueden ser incomprendidas y que no tienen un fuerte respaldo en el conjunto de la sociedad.

P. En menos de 100 d¨ªas desde que es ministro ha logrado un pacto en pensiones, ?por qu¨¦ no se ha podido lograr nada parecido en lo que va de legislatura?

R. En 2008, cuando empieza la crisis, hay una adaptaci¨®n insuficiente de sindicatos, Gobierno y patronal. Tambi¨¦n hubo un problema no poco relevante: la crisis de la patronal. No es casualidad que el acuerdo se haya logrado inmediatamente tras la profunda renovaci¨®n en la direcci¨®n de la CEOE. Su papel ha sido decisivo.

P. Entonces la responsabilidad de los reiterados fracasos, ?respond¨ªa a la patronal?

R. Es imputable a todos.

P. ?Tambi¨¦n a su predecesor?

R. No. El Gobierno reiter¨® en dos procesos su voluntad de di¨¢logo. No se puede concluir que el fracaso se deba a una parte.

P. Han logrado un pacto cuando parec¨ªa imposible. ?Es un punto de inflexi¨®n en las expectativas electorales del PSOE?

R. El acuerdo da aliento al proyecto socialista en la ¨²ltima parte de la legislatura. Infunde ilusi¨®n en la sociedad por lo que est¨¢ haciendo un Gobierno que tiene que afrontar la peor crisis de nuestra econom¨ªa en el ¨²ltimo siglo.

P. Los barones hab¨ªan pedido a Zapatero que lograra un pacto antes de las elecciones de mayo, ?calma esto las aguas en el PSOE?

R. Las aguas no estaban especialmente revueltas. Es verdad que tenemos dificultades econ¨®micas y el Gobierno ha asumido un paquete de reformas necesario con independencia de su influjo en el resultado electoral.

P. Zapatero fue el protagonista del cierre del acuerdo, ?le da bazas para su resurrecci¨®n como candidato en 2012?

R. Es tradicional que estos acuerdos tan trascendentes los concluya el presidente. Claro que le confiere m¨¢s valor al Gobierno.

P. ?Le refuerza como candidato en 2012?

R. Esa decisi¨®n la debe tomar ¨¦l. Si su decisi¨®n es continuar, lo que estamos viendo es la plasmaci¨®n de una agenda de responsabilidad directamente impulsada y coordinada por ¨¦l. Y esto tendr¨¢ efectos si decide continuar.